Tudo sobre o "fenómeno" propagação

[aljofe]

Tenho ouvido por aqui dizer que, a zona de Mira e Vagos é bastante problemática no que respeita à influência do fenómeno.

Vão ao Google Earth e tracem uma linha dessa zona a Viana do Castelo e vejam o que dá. Uma auto-estrada marítima para as ondas TDT! É só surfar.

Onde fôr possível, evitem os emissores de Aveiro pois as antenas ficam orientadas para Viana que é de onde vem o problema para essa zona.

Tentem antes Coimbra ou Figueira da Foz, mas cuidado com este último pois o da Nazaré está no alinhamento e em vagos o da Nazaré já sai fora do intervalo de guarda.

Mas atenção isto é só teoria, até porque em alguns destes casos as distâncias já são comprometedoras.

Cada um terá de estudar a melhor situação. Mas uma coisa é certa, nesse caso o problema vem do norte.

 

[pincas]

Pois.

Na minha zona e arredores falei com varias pessoas e verifiquei que quem tem a antena instalada perpenticular á orla maritima practicamente não tem problemas.E quanto mais a antena está paralela á orla maritima os problemas agravam-se
Tudo leva a crer que são só os emissores da orla marítima que causam o fenomeno, porque os dipolos das antenas nas laterais a 90 graus a sua recepção practicamente é nula ou muito baixa

Agradecia que os antenistas doutras zonas me confirmassem esta teoria


Obrigado

Pincas

 

[pincas]

Tenho ouvido por aqui dizer que, a zona de Mira e Vagos é bastante problemática no que respeita à influência do fenómeno.

Vão ao Google Earth e tracem uma linha dessa zona a Viana do Castelo e vejam o que dá. Uma auto-estrada marítima para as ondas TDT! É só surfar.

Onde fôr possível, evitem os emissores de Aveiro pois as antenas ficam orientadas para Viana que é de onde vem o problema para essa zona.

Tentem antes Coimbra ou Figueira da Foz, mas cuidado com este último pois o da Nazaré está no alinhamento e em vagos o da Nazaré já sai fora do intervalo de guarda.

Mas atenção isto é só teoria, até porque em alguns destes casos as distâncias já são comprometedoras.

Cada um terá de estudar a melhor situação. Mas uma coisa é certa, nesse caso o problema vem do norte.

Sim na zona de Mira e Vagos talvez seja a zona mais problematica do país

 

[pincas]

Está alguém aí pela Nazaré que possa desligar o emissor do Sítio da Nazaré? É que eu estou em Estarreja e quero ver televisão!!!

Não é brincadeira, descobri que o emissor que está a afectar a TDT nos concelhos de Estarreja e Murtosa, a norte de Aveiro, é o emissor do Sítio da Nazaré. Agora só tenho de encontrar uma maneira de o desligar e terei o problema resolvido.

Qual é a teoria que usas se os emissores não têm identificação

 

[ivo92]

Sim na zona de Mira e Vagos talvez seja a zona mais problematica do país

Essa zona é uma das zonas "cancro" da tdt em portugal, mas porem lá um retransmissorzito tá quieta.... -.-

h**p://2.bp.blogspot.com/-gyCQu6ufcuQ/T46lpxBMajI/AAAAAAAAApU/8JUziDJApTM/s1600/tdt-portugal-cobertura-mira-vagos.png

Quando se olha pra isto tem se logo uma "ideia" do problema...

 

[aljofe]

Pois.

Na minha zona e arredores falei com varias pessoas e verifiquei que quem tem a antena instalada perpenticular á orla maritima practicamente não tem problemas.E quanto mais a antena está paralela á orla maritima os problemas agravam-se


Pincas

Estás certissimo. É exactamente isso que acontece.

 

[aljofe]

Qual é a teoria que usas se os emissores não têm identificação

Recorrendo a equipamento sofisticado (da PT) pude verificar ontem que, o emissor que estava a causar estragos se situava a 136 Km de minha casa em direcção a sul. Depois foi só ir ao google earth traçar uma linha a sul e encontrar um emissor a essa distância. O único que está a essa distânca e nesse alinhamento é o do Sítio da Nazaré.

Sobre o problema de mira e Vagos, fui informado por técnicos da PT que, o emissor que está a perturbar essa zona é o de Viana do Castelo, segundo testes feitos por eles alguns dias atrás.

 

[pincas]

Recorrendo a equipamento sofisticado (da PT) pude verificar ontem que, o emissor que estava a causar estragos se situava a 136 Km de minha casa em direcção a sul. Depois foi só ir ao google earth traçar uma linha a sul e encontrar um emissor a essa distância. O único que está a essa distânca e nesse alinhamento é o do Sítio da Nazaré.

Sobre o problema de mira e Vagos, fui informado por técnicos da PT que, o emissor que está a perturbar essa zona é o de Viana do Castelo, segundo testes feitos por eles alguns dias atrás.

Pois!
Equipamento ultra sofisticado que usa o efeito doppler para fazer estes cálculos. Era desses equipamentos que gostava de ter e mandar neste país

 

[ivo92]

Pois!
Equipamento ultra sofisticado que usa o efeito doppler para fazer estes cálculos. Era desses equipamentos que gostava de ter e mandar neste país

Qualquer instalador que se preze e que saiba utilizar um medidor de campo que meça ECOS tem acesso a essa e outras informações do sinal!!!!!

 

[ivo92]

Qualquer instalador que se preze e que saiba utilizar um medidor de campo que meça ECOS tem acesso a essa e outras informações do sinal!!!!!

E não, não estou a falar dos potenciómetros da IBEROSAT e afins que por aqui muitos "técnicos" usam..... -.-

Não estou a dizer que os bons medidores de campo são infalíveis, mas a margem de erro é muito, mas muito menor..... só para se ter uma ideia tenho instalações "são mais experiencias" aqui bem próximas de mim em que com o consentimento do cliente, mesmo com falhas pontuais que eram expectáveis são os únicos da sua vizinhança com TDT.... Tenho também visto muitas auto instalações da TDT feitas por chicos-expertos que pensam que isto é tudo linear e que resultam em antenas mal montadas, viradas ao contrario e/ou mal polarizadas, "ja vi mesmo antenas terrestes que mais parecem que estão viradas para algum satélite :Espi06:!!!!!! fichas e ligações mal-feitas e amplificadoes com alimentadores em curto-circuito etc... e vem se queixar a mim para tirar "nabos da púcara" e com muita teoria .... "Quem não quer ser Lobo não lhe vista a pele!!!" -.-

 

[DX2]

Hoje soube dumas coisas bastante interessantes:

Durante bastante tempo pensou-se que seria o emissor de Palmela que estaria a causar problemas em toda a região sul e centro mas afinal o emissor que mais estragos está neste momento a causar é o de Almada, plantado no cimo do Hospital Garcia de Horta e a emitir com uns "módicos" 8600W de potência! Isto para quê? Para fazer cobertura indoor do Restelo, pois então!
Isto foi descoberto após um estudo sobre a cobertura da TDT encomendado pela DECO e que foi feito pelo Prof. Navarro, da Universidade de Aveiro, que também acompanhou a instalação de todos os emissores desde o início - como parte da parceria entre aquela Universidade e a PT -, parceria essa que foi terminada unilateralmente pela PT quando começaram a surgir as primeiras objecções do Prof. Navarro à maneira como as coisas estavam a ser feitas aquando da mudança de canal para o 56. A PT achou que os seus técnicos já estavam à altura de lidar com os problemas da rede e então "despachou" o parceiro inconveniente.
Este estudo da DECO revelou também que algumas das zonas que a PT diz não terem cobertura terrestre, têm, e outras que eles dizem ter cobertura, não têm. Mas isso não é novidade para nós.

DX2

 

[DX2]

Nos últimos dias tenho tido alguns casos situados nas zonas de franja em que tive que subir a antena, o que melhorou bastante a qualidade do sinal, ao contrário do que tem acontecido até agora, em que mais baixo era melhor. Coincidência ou não, esta vaga de calor vem acompanhada por índices de radiação ultra-violeta entre o 9 e o 10, ou seja, vermelho, que é o máximo na escala de alerta de radiação solar. Terá alguma coisa a ver com a outra?

DX2

 

[ivo92]

Nos últimos dias tenho tido alguns casos situados nas zonas de franja em que tive que subir a antena, o que melhorou bastante a qualidade do sinal, ao contrário do que tem acontecido até agora, em que mais baixo era melhor. Coincidência ou não, esta vaga de calor vem acompanhada por índices de radiação ultra-violeta entre o 9 e o 10, ou seja, vermelho, que é o máximo na escala de alerta de radiação solar. Terá alguma coisa a ver com a outra?

DX2

É provável que sim... nesta ultima semana também me aconteceu isso, o problema é que isto é tudo muito especulavel porque ainda tenho esperança que com estas instabilidade de sinal ainda vamos ter reorientar muitas antenas 2ª e as vezes 3ª vez, por motivos que para variar são alheios a nós e que se se fizessem as coisas bem feitas a 1ª vez a nivel de rede de emissão TDT não era necessario mas isto a continuar assim tenho uma certa fé ... eu antes de utilizar o método do "esconder" meço sempre o sinal o mais baixo e o mais alto possivel..... ja me aconteceu tambem a antena ter de ficar a meia altura daquilo que estava!!! mais alta tinha demasiados ecos, e mais baixa não tinha nada!!! fui andando com a antena para baixo e para cima no mastro visto que este estava chumbado na telha e no sótão da casa.... e ficou no sitio onde existia a melhor relação de qualidade de sinal. até hoje ninguem se queixou!!! o medidor e o sinal é que mandam!!! ja se sabe como é....

 

[DX2]

Pois, mas como as evidências mostram, a melhor altura para a antena hoje pode não ser a melhor amanhã. Pelo menos nas zonas de franja porque nas restantes também não tive qualquer problema até hoje.

DX2

 

[pincas]

Qualquer instalador que se preze e que saiba utilizar um medidor de campo que meça ECOS tem acesso a essa e outras informações do sinal!!!!!

No medidor de campo não tens hipotese de saber donde vem o sinal

 

[t0nito]

Vocês acreditam que que finalmente consegui um local onde a TDT está a funcionar em minha casa depois de tanta dor de cabeça?

É assim, mais uma vez a TDT chegou às 20:00 e deixou de dar. Peguei na minha dat 45 e no meu portátil e comecei a "sondar" o terreno.

O sítio onde eu consegui o sinal foi numa outra parte da varanda na parte da frente da casa. A direcção da antena está tipo a passar uma tangente à esquina da casa. Se calhar a antena está mais resguardada do sinal interferente, que coisa esquisita...

No Progfinder dá-me 90% de qualidade se eu for para qualquer outra parte da casa não passa dos 25% estive a ver televisão no portátil durante meia hora e deu sempre impecável.

Está aqui um desenho das posições onde já tive a antena aplicada.



1 - Posição inicial na chaminé, o pior sítio dos 4.
2 - Posição melhor que a 1ª mas quase todas as noites tinha que mexer na antena e o meu LCD tinha freezes constantes, só os receptores toleravam o sinal vindo de lá.
3 - Posição actual deu impecável todo o mês de Abril julgava eu que era o melhor sítio da casa. (Neste momento a TDT está a zero desde as 20:00)
4 - Posição descoberta hoje, neste momento Progfinder acusa 90/92% Windows Media Center a dar impecável.


Lá vou eu ter que passar o cabo do amplificador até lá. Ando sempre com isto aos tombos

Espero bem que agora fique resolvido, acho que mesmo que hajam falhas esporádicas sempre deve ser bem mais tolerante que ter apagões horas a fio!

Quando tiver o cabo ligado à distribuição vou dando notícias.

 

[aljofe]

Vocês acreditam que que finalmente consegui um local onde a TDT está a funcionar em minha casa depois de tanta dor de cabeça?

É assim, mais uma vez a TDT chegou às 20:00 e deixou de dar. Peguei na minha dat 45 e no meu portátil e comecei a "sondar" o terreno.

O sítio onde eu consegui o sinal foi numa outra parte da varanda na parte da frente da casa. A direcção da antena está tipo a passar uma tangente à esquina da casa. Se calhar a antena está mais resguardada do sinal interferente, que coisa esquisita...

No Progfinder dá-me 90% de qualidade se eu for para qualquer outra parte da casa não passa dos 25% estive a ver televisão no portátil durante meia hora e deu sempre impecável.

Está aqui um desenho das posições onde já tive a antena aplicada.



1 - Posição inicial na chaminé, o pior sítio dos 4.
2 - Posição melhor que a 1ª mas quase todas as noites tinha que mexer na antena e o meu LCD tinha freezes constantes, só os receptores toleravam o sinal vindo de lá.
3 - Posição actual deu impecável todo o mês de Abril julgava eu que era o melhor sítio da casa. (Neste momento a TDT está a zero desde as 20:00)
4 - Posição descoberta hoje, neste momento Progfinder acusa 90/92% Windows Media Center a dar impecável.


Lá vou eu ter que passar o cabo do amplificador até lá. Ando sempre com isto aos tombos

Espero bem que agora fique resolvido, acho que mesmo que hajam falhas esporádicas sempre deve ser bem mais tolerante que ter apagões horas a fio!

Quando tiver o cabo ligado à distribuição vou dando notícias.

Isso que relatas faz todo o sentido. O sinal desfasado que captas possívelmente do emissor de Montejunto ou outro por lá perto, esbarra na casa não chegando à antena ou chegando muito fraco.

Perante a presença do fenómeno, só se consegue estabilidade na imagem quando existir uma relação de sinal 70/30. Isto é, o sinal de um ou mais emissores fora do intervalo de guarda não pode ter mais de 30% do emissor que pretendemos captar.

Com essa alteração da posição da antena, conseguiste (pelo menos por agora) essa relação.

 

[t0nito]

Pois, bem disseste "pelo menos por agora" fui lá fora fazer outra "análise" e apesar de ainda ter sinal já não era suficiente para manter uma imagem estável.

Acho que vou mesmo é desistir. O melhor que faço é esperar deitado para que a PT resolva o problema...

 

[aljofe]

Pois, bem disseste "pelo menos por agora" fui lá fora fazer outra "análise" e apesar de ainda ter sinal já não era suficiente para manter uma imagem estável.

Acho que vou mesmo é desistir. O melhor que faço é esperar deitado para que a PT resolva o problema...

Acho que não deves desistir. Tens de levar isto a brincar.

Tens de pensar como o primeiro ministro quando disse que, ficar desempregado era uma oportunidade para mudar de vida.

Aqui ficar sem TDT é uma oportunidade para fazer experiências, partilhar informação e ganhar conhecimento.

 

[aljofe]

Nos últimos dias tenho tido alguns casos situados nas zonas de franja em que tive que subir a antena, o que melhorou bastante a qualidade do sinal, ao contrário do que tem acontecido até agora, em que mais baixo era melhor. Coincidência ou não, esta vaga de calor vem acompanhada por índices de radiação ultra-violeta entre o 9 e o 10, ou seja, vermelho, que é o máximo na escala de alerta de radiação solar. Terá alguma coisa a ver com a outra?

DX2

A PT anda a baixar o angulo de emissão de algumas antenas de emissores que estão a chegar demasiado longe quando ocorre o fenómeno. Com isso prejudicam também um pouco a cobertura desse emissor.

Directamente acho que as radiaçõe solares não terão a ver com a propagação, mas acredito que a actividade solar que causa essas radiações também possa provocar os choques térmicos que dão origem às propagações troposféricas.

 

[rato]

Pois, bem disseste "pelo menos por agora" fui lá fora fazer outra "análise" e apesar de ainda ter sinal já não era suficiente para manter uma imagem estável.

Acho que vou mesmo é desistir. O melhor que faço é esperar deitado para que a PT resolva o problema...

Amigo tOnito tens toda razão tanta experiênçia em que achamos que a coisa esxtá resolvida e puf, lá vai a po...a do sinal

realmente enerva pois as pessoas mais idosas não compreendem este fenómeno estão furibundas com os téchicos.

 

[rato]

:6_15_221:

Amigos já falaram por aqui de mira vagos mas existe pelos meus conheçimentos 2 terras pertençentes ao distrito de Leiria

uma é Vieira de Leiria e praia e outra S.Pedro de Moel estas com firmadas pelos tecnicos aqui da zona durante o dia

e com boa propagação falta de sinal.

Tanta coisa que a PT tem de fazer ou não,vamos ver.

 

[aljofe]

:6_15_221:

Amigos já falaram por aqui de mira vagos mas existe pelos meus conheçimentos 2 terras pertençentes ao distrito de Leiria

uma é Vieira de Leiria e praia e outra S.Pedro de Moel estas com firmadas pelos tecnicos aqui da zona durante o dia

e com boa propagação falta de sinal.

Tanta coisa que a PT tem de fazer ou não,vamos ver.

Não percebi uma coisa, essas zonas que referes têm mesmo falta de sinal ou são afectadas pelo fenómeno e deixam de ter sinal com qualidade?

 

[DX2]

Isso que relatas faz todo o sentido. O sinal desfasado que captas possívelmente do emissor de Montejunto ou outro por lá perto, esbarra na casa não chegando à antena ou chegando muito fraco.

O emissor de Montejunto não faz mal a uma mosca. Outra das coisas que soube foi que este emissor não foi colocado no mesmo sítio onde estava o emissor analógico mas sim do outro lado da serra, para cobrir a zona litoral, e está a emitir com muito baixa potência.

Uma das coisas que o Prof. Navarro sugeriu no estudo da DECO foi o desligamento temporário do emissor de Almada nas alturas de maior incidência do "fenómeno", para verificar a situação a sul e a norte, e ir fazendo o mesmo a outros emissores "suspeitos" para se chegar a uma conclusão. Como seria de esperar, quem de direito fez orelhas moucas.

Uma coisa é certa: o presidente da ANACOM e o Eduardo Cardadeiro têm emprego certo na PT quando sairem dos cargos que ocupam agora.

DX2

 

[pincas]

Olá a todos

Pela leitura dos vossos posts e entendendo as inrferencias entre os emissores estou acada vez mais convicto que se não se resolvesse totalmente pelo menos andava nos 90% era mudar a frequencia só na região centro do país, isto é mudar a frequencia dos emissores a sul de Aveiro até Torres Vedras (mais ou menos), traçar uma linha horizontal nestes emissores e os que se incluissem dentro dessa linha, passar para outra frequencia