Tudo sobre o "fenómeno" propagação

[rato]

Por norma essas antenas, as de 3 eixos, são as piores para sinais débeis e para situação de propagação aberta com que estamos nesta altura.

DX2

Amigos estou em concordar com o amigo DX fui hoje a um grabde armazem de material electrico aqui pelas bandas de leiria,

qual foi o meu espanto uma casa que vendia IKUSI agora antenas ENGEL só de um 1 eixo por estarem a resultar melhor

por esta zona .

Pois aqui nuns postes atraz em não concordar com sobre as antenas televes mas pareçe que essas engel em muitos dos

casos estão a resultar.

 

[rato]

pelo que acabo de verificar sou um tipo cheio de sorte ja montei mais de 100 antenas tdt de varias marcas e ainda nao me apareceu nenhum caso desses que voces falam desde da zona de barcelos viana porto ate a torres vedras arouca etc nunca tive qualquer problema é sempre a andar nao percebo qual é o vosso problema,olhem que tenho so um medidor de campo roover st-4 e tenho montado ate longaritimas ate as mais sofisticadas nunca tive qualquer problema graças a deus abraço e boa sorte

Amigo someu és um sortudo com tantos problemas que existem.

 

[aljofe]

- Então não percebi a pergunta
- qual a teoria para dizeres que a interferência é só de 1 ou 2 emissores?
- o sinal desfasado 30%, atendendo que um sinal desfasado 100% está em contra fase, penso que não é preciso tanto
-

Eu apenas pretendia saber se em Vieira de Leiria e S. Pedro de Muel o sinal é sempre baixo ou estão a ter problemas com o fenómeno.

Usando um medidor que indique a distância dos emissores pode-se verificar quantos é que chegam fora do intervalo de guarda com potência significativas.

Os dutos troposféricos que dão origem a estes fenómenos normalmente abrem-se em uma direcção específica de cada vez.

Com um medidor adequado podes verificar que quando estiveres a receber um sinal fora do intervalo de guarda que tenha 30% ou mais de sinal em relação ao sinal que estás a receber dentro do intervalo de guarda começam os problemas de pixelização da imagem. Abaixo desses 30 por cento os sinais fora do intervalo de guarda não provocam quarquer estrago.
Isto pode variar um pouco de instalação para instalação pois depende também de outros factores.

 

[aljofe]

pelo que acabo de verificar sou um tipo cheio de sorte ja montei mais de 100 antenas tdt de varias marcas e ainda nao me apareceu nenhum caso desses que voces falam desde da zona de barcelos viana porto ate a torres vedras arouca etc nunca tive qualquer problema é sempre a andar nao percebo qual é o vosso problema, olhem que tenho so um medidor de campo roover st-4 e tenho montado ate longaritimas ate as mais sofisticadas nunca tive qualquer problema graças a deus abraço e boa sorte

Se leres alguns posts com atenção vais perceber melhor o que se passa. Se não tens problemas de todo, o que acho estranho, é porque tens a sorte de não estares a montar antenas em zonas problemáticas. A maior parte delas são perto da costa, e mesmo assim não é em toda a costa.

Toma atenção que, este problema que aqui relatamos nada tem a ver com sinal fraco.

 

[aljofe]

Boa tarde, este é o meu primeiro post.

Estou na zona de Torres Vedras e o sinal está uma m***a desde o dia 8 (já antes estava mas agora piorou) da linha TDT dizem para verificarmos a instalação mas se nos identificarmos como instaladores ai já nos dizem que estão com problemas nos emissores desta zona (em todos os emissores - montejunto, peniche, torres vedras e alenquer) e não tem previsões de resolução do problema.
Inicialmente só tinhamos sinal de dia e agora nem de dia nem de noite, presumo que o problema pode ser sinal sobreposto de varios destes emissores mas o meu medidor de campo é muito simples (iberosat MT 600) e não consigo visualizar muita informação (se alguem souber ver este tipo de informações neste equipamento ajude-me)
no meu caso estou orientado a peniche e já cheguei a apanhar a TELEVIGO espanhola no canal 34, e ainda no sabado se apanhava o TDT no canal 34 orientado a montejunto (na semana passada era no canal 36)

isto está uma treta, é só prejuiso, já não sei o que fazer aos meus clientes por norma só instalo antenas boss HD 45 da televes ou flash HD da Ikusy mas já nada resulta nem virado a montejunto nem peniche e muito menos alenquer ou torres

Esquece as antenas de três eixos. Quanto mais directivas melhor.

Estás a receber sinais de emissores muito distantes que chegam desfasados do emissor que te está a servir. Tens de tentar perceber de onde vem esse sinal e esconder a antena dele.

Lê posts anteriores aqui no forum está cá tudo explicadinho.

 

[t0nito]

Esquece as antenas de três eixos. Quanto mais directivas melhor.

Estás a receber sinais de emissores muito distantes que chegam desfasados do emissor que te está a servir. Tens de tentar perceber de onde vem esse sinal e esconder a antena dele.

Lê posts anteriores aqui no forum está cá tudo explicadinho.

Pois mas se o caso for como o meu por muito que escondas a antena não resolves, o sinal interferente vem com o mesmo alinhamento do pretendido. Simplesmente não haá nada a fazer...

 

[aljofe]

Pois mas se o caso for como o meu por muito que escondas a antena não resolves, o sinal interferente vem com o mesmo alinhamento do pretendido. Simplesmente não haá nada a fazer...

Claro que que há! Tem de haver alguma coisa. Esperar que a PT resolva com ajustes nos emissores é que não vai dar em nada.

Tonito, no teu caso, não deves orientar a antena directamente ao emissor de Águeda mas sim um pouco para um dos lados de forma a evitar o tal sinal interferente que está nesse alinhamento.Resta saber se tens sinal suficiente para fazer isso e se não vais captar outro emissor fora do intervalo de guarda.

 

[t0nito]

Claro que que há! Tem de haver alguma coisa. Esperar que a PT resolva com ajustes nos emissores é que não vai dar em nada.

Tonito, no teu caso, não deves orientar a antena directamente ao emissor de Águeda mas sim um pouco para um dos lados de forma a evitar o tal sinal interferente que está nesse alinhamento.Resta saber se tens sinal suficiente para fazer isso e se não vais captar outro emissor fora do intervalo de guarda.

Acho que não há dia que não mexa na antena nestes dias de propagação quando o fenómeno chega não há mesmo mais nada que eu possa fazer...

 

[DX2]

DX2 embora te possa dar razão não posso concordar totalmente contigo nesse aspecto, eu tenho utilizado muito ambas (tambem uso a Fagor diana Plus) mas sempre com o Pré-Amp ligado em zonas de pouca potencia de sinal....

Qualquer antena de eixo único é melhor do que uma de 3 eixos em situações de sinais fracos. Eu prefiro mil vezes ter sinal puro bom do que usar qualquer tipo de pré-amplificação para compensar aquilo que a antena não dá.

Aqui há tempos troquei duas DAT 45 HD, que estavam instaladas em zonas longe do emissor e não davam o rendimento pretendido, por duas Engel MAX 50-F. Sabes onde é que usei as Televés? Em dois sítios que ficam perto do emissor e onde tinha que manter a amplificação por causa do sinal de retorno, porque foram as antenas que menor ganho davam. Menos ainda (2dB) do que as Engel AC-44 F de eixo único e 14dB de ganho.

DX2

 

[DX2]

Claro que que há! Tem de haver alguma coisa. Esperar que a PT resolva com ajustes nos emissores é que não vai dar em nada.

Tonito, no teu caso, não deves orientar a antena directamente ao emissor de Águeda mas sim um pouco para um dos lados de forma a evitar o tal sinal interferente que está nesse alinhamento.Resta saber se tens sinal suficiente para fazer isso e se não vais captar outro emissor fora do intervalo de guarda.

Eu já lancei o repto lá atrás: irmos um fim-de-semana montar um laboratório em casa do t0nito e tentar todas as soluções possíveis e imaginárias. O pincas já disse que alinha. Agora só faltas tu e, claro, o dono da casa. Ah, e a presença do "fenómeno", pois sem ele não temos com que trabalhar.

DX2

 

[SatElite®]

Eu já lancei o repto lá atrás: irmos um fim-de-semana montar um laboratório em casa do t0nito e tentar todas as soluções possíveis e imaginárias. O pincas já disse que alinha. Agora só faltas tu e, claro, o dono da casa. Ah, e a presença do "fenómeno", pois sem ele não temos com que trabalhar.

DX2

se na volta pararem na mealhada para comer 1 filhote de porco também alinho.

 

[leao 1]

Se leres alguns posts com atenção vais perceber melhor o que se passa. Se não tens problemas de todo, o que acho estranho, é porque tens a sorte de não estares a montar antenas em zonas problemáticas. A maior parte delas são perto da costa, e mesmo assim não é em toda a costa.

Toma atenção que, este problema que aqui relatamos nada tem a ver com sinal fraco.

amigo mais uma montada hoje com varios imissores fortes a chegar a cima do telhado ate te posso diser qual os imissores um era o da foz outro de valongo outro o do monte da virgem outro do marao e todos fortes mas o mais forte era o de bonfim foi para ai que ficou virada tudo 5***************** com uma antena da fracarro só de um eixo nao sei se conheces banda 5 mas com medidor de campo a medir meers beers snr etc eu nao tenho problema gracias

 

[ivo92]

Qualquer antena de eixo único é melhor do que uma de 3 eixos em situações de sinais fracos. Eu prefiro mil vezes ter sinal puro bom do que usar qualquer tipo de pré-amplificação para compensar aquilo que a antena não dá.

Aqui há tempos troquei duas DAT 45 HD, que estavam instaladas em zonas longe do emissor e não davam o rendimento pretendido, por duas Engel MAX 50-F. Sabes onde é que usei as Televés? Em dois sítios que ficam perto do emissor e onde tinha que manter a amplificação por causa do sinal de retorno, porque foram as antenas que menor ganho davam. Menos ainda (2dB) do que as Engel AC-44 F de eixo único e 14dB de ganho.

DX2

São constatações de factos é certo e não tenho razão nenhuma para duvidar disso tanto que a televes dat 45 hd e flash HD com "dipolo activo" so funcionam em condiçoes se os pre amplificadores estiverem ligados "é para isso que os têm"..... é óbvio que se o sinal puro fosse bom utilizaria somente a axil AN0542E o meu fornecedor (modaelectronica) ainda não vende as da serie MAX da engel por isso nunca as testei.... no que toca às axil AN0542E que tenho utilizado desde a 3 meses para cá funcionam muito bem em 80% dos casos em que tenho que mudar as antenas existentes.... "fiquei surpreendido com o ganho" quanto aos materiais em si comparativamente com as outras tenho mais duvidas da durabilidade!!! logo se vê também pelo preço... Vamos ver.... Ultimamente ja tenho visto muitos instaladores ali por fatima a utilizarem a tecnica do "esconde-esconde" por causa das interferências de Alvaiázere e tomar certamente nos sitios onde estão.....

 

[pincas]

amigo mais uma montada hoje com varios imissores fortes a chegar a cima do telhado ate te posso diser qual os imissores um era o da foz outro de valongo outro o do monte da virgem outro do marao e todos fortes mas o mais forte era o de bonfim foi para ai que ficou virada tudo 5***************** com uma antena da fracarro só de um eixo nao sei se conheces banda 5 mas com medidor de campo a medir meers beers snr etc eu nao tenho problema gracias

Para já essa antena está condenada a morrer daqui a algum tempo, depois se apanhas esses sinais todos estás realmente numa zona priveligiada de sinal, porque esses emissores estao situados todos perto, não deve haver sinal desfasado não desejavel que lhe entre.

Mas acho que ainda não será a melhor altura para cantares de galo

 

[t0nito]

Sempre é verdade que estão a inclinar para baixo as antenas emissoras para baixo para tentar minimizar o problema como foi dito aqui?

Eu pergunto isto porque segundo o mapa aqui indica que houve hoje actividade intensa às 6:00UTC e hoje às 7:00 estava a dar impecável. E também indica alguma actividade forte às 12:00 UTC e neste momento estou com a qualidade impecável...

 

[pincas]

se na volta pararem na mealhada para comer 1 filhote de porco também alinho.

Filhote do porco pode ser, mas o T0nito tem que arranjar lá um branquinho mas daquele do bom

 

[pincas]

Sempre é verdade que estão a inclinar para baixo as antenas emissoras para baixo para tentar minimizar o problema como foi dito aqui?

É assim, na terça feira só ligaram o emissor da Boaviagem pelas 8 e tal horas da manha, o que estiverasm a fazer nele não sei

 

[aljofe]

amigo mais uma montada hoje com varios imissores fortes a chegar a cima do telhado ate te posso diser qual os imissores um era o da foz outro de valongo outro o do monte da virgem outro do marao e todos fortes mas o mais forte era o de bonfim foi para ai que ficou virada tudo 5***************** com uma antena da fracarro só de um eixo nao sei se conheces banda 5 mas com medidor de campo a medir meers beers snr etc eu nao tenho problema gracias

Não sei se sabes o que é o intervalo de guarda, mas se calhar não, caso contrário não falavas assim.

Não disseste onde foi essa instalação mas presumo que todos os emissores que referiste estejam dentro do IG, caso contrário terias problemas de certeza, ou achas que por não teres problemas és mais esperto do que outras pessoas cá do forum que além de se aperceberem dos problemas também já descobriram a sua causa e já encontraram soluções para pelo menos minimiza-las.

Vai montando mais umas antenas para a banda V, assim daqui por algum tempo não te faltará trabalho a substituí-las.

 

[aljofe]

Sempre é verdade que estão a inclinar para baixo as antenas emissoras para baixo para tentar minimizar o problema como foi dito aqui?

Eu pergunto isto porque segundo o mapa aqui indica que houve hoje actividade intensa às 6:00UTC e hoje às 7:00 estava a dar impecável. E também indica alguma actividade forte às 12:00 UTC e neste momento estou com a qualidade impecável...

Não sei dizer em que emissores isso foi ou vai ser feito, mas fui informado por pessoas ligadas à PT que estão a fazer isso, no entanto dúvido que isso vá resolver o problema.

Para que essa actividade cause problemas têm de existir outros factores meteorológicos que podem não existir de momento.

 

[aljofe]

Eu já lancei o repto lá atrás: irmos um fim-de-semana montar um laboratório em casa do t0nito e tentar todas as soluções possíveis e imaginárias. O pincas já disse que alinha. Agora só faltas tu e, claro, o dono da casa. Ah, e a presença do "fenómeno", pois sem ele não temos com que trabalhar.

DX2

E porque não? Temos é de combinar um dia em que o "fenómeno" esteja disponível e possa aparecer.

 

[ivo92]

Para já essa antena está condenada a morrer daqui a algum tempo, depois se apanhas esses sinais todos estás realmente numa zona priveligiada de sinal, porque esses emissores estao situados todos perto, não deve haver sinal desfasado não desejavel que lhe entre.

Mas acho que ainda não será a melhor altura para cantares de galo

Já usei essas sigma da fracarro e não são nada de especial..... pelo contrario tive uma em minha casa 6 meses e quando a fui a tirar por estar sempre com quebras de sinal ja tinha a ferragem do aperto no mastro toda ferrugenta.... é fracarro mas é made in china não se deixem enganar.... agora as antenas BLU da fracarro são italianas e de boa qualidade... tambem ja utilizei algumas para tdt....

 

[leao 1]

Não sei se sabes o que é o intervalo de guarda, mas se calhar não, caso contrário não falavas assim.

Não disseste onde foi essa instalação mas presumo que todos os emissores que referiste estejam dentro do IG, caso contrário terias problemas de certeza, ou achas que por não teres problemas és mais esperto do que outras pessoas cá do forum que além de se aperceberem dos problemas também já descobriram a sua causa e já encontraram soluções para pelo menos minimiza-las.

Vai montando mais umas antenas para a banda V, assim daqui por algum tempo não te faltará trabalho a substituí-las.

amigo se é que o és o local se queres saber foi na rua das 12 casas zona de constituiçao, com respeito a banda 5 isso pouco importa o que importa é hoje nao é amanha amanha a deus pertense
continuo a nao saber qual é o teu problema se calhar andas a montar antenas com um lcd em cima do telhado?????????????

eu nao sou mais esperto do que os outros só que nao tenho problemas

actualisem-se comprem um bom medidor de campo, ou entao deixem de montar antenas isso é para tecnicos

 

[t0nito]

continuo a nao saber qual é o teu problema se calhar andas a montar antenas com um lcd em cima do telhado?????????????

Desculpa-me na conversa mas acho que estás a ser injusto, tens sorte de ter sido numa zona onde os sinais são fortes e também pelo facto dos emissores se encontrarem dentro do intervalo de guarda (nunca mais de 67km) entre si.

Mas há sítio que não é assim, há zonas em que se consegue um ou 2 emissores com um sinal razoável, mas se nos dias de propagação se a antena conseguir receber um emissor que esteja a mais de 67km do emissor para onde ele estiver apontado e que tenha sinal suficiente embora temporário, aí não há milagres a qualidade do sinal deixa de existir.

A única forma de resolver é se houver sorte de "esconder" a antena desse sinal. Mas se por azar o sinal estiver mais ou menos no mesmo alinhamento aí não há como resolver, para esconder a antena do sinal indesejado vai esconder do sinal desejado ao mesmo tempo.

Por isso acho que antes de criticar o método de instalação dos outros há que investigar. Porque se trabalhas na área e o problema continuar, que vai, pois isto que aconteceu esta semana é só um cheirinho do que se vai passar no verão/outono, também vais encontrar situações difíceis ou até impossíveis e aí vais dar razão...

Não é à toa que metade do país se está a queixar que não têm sinal, não só 2 ou 3 pessoas...

 

[ivo92]

Montar antenas com um LCDzinho em cima do telhado é que é a patrão!!!!! :naodigas: Ao menos esses instaladores não andam com as dores de cabeça que eu tenho com isto.... Ao deixar uma antena com o sinal "mais ou menos" é a mesma coisa que daqui a pouco tempo me estarem a chatear o juízo.... ou não!!

 

[ivo92]

Vejam este artigo pois isto é o que acontece por cá.... e provavelmente já é do conhecimento de alguns... esqueçam a publicidade à marca do medidor... Espero que de para compreender melhor o que acontece...