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Tudo sobre o "fenómeno" propagação

pincas

GF Ouro
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eu nao sou mais esperto do que os outros só que nao tenho problemas

actualisem-se comprem um bom medidor de campo, ou entao deixem de montar antenas isso é para tecnicos



com respeito a banda 5 isso pouco importa o que importa é hoje nao é amanha amanha a deus pertense

Considera-te sortudo por não teres problemas, porque esses gaijos que mandaram instalar os emissores blafejaram-te com a sorte, só isso, porque já te disse que o medidor não te instala as antenas e além disso deixas a ideia que nem sequer sabes trabalhar com ele.


com respeito a banda 5 isso pouco importa o que importa é hoje nao é amanha amanha a deus pertense


Só mereces este comentário:
Desculpa mas isto fica fica muito mal a qualquer pessoa conhecedora do que está a fazer, que heide dizer dum profissional
 
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ivo92

GF Prata
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Considera-te sortudo por não teres problemas, porque esses gaijos que mandaram instalar os emissores blafejaram-te com a sorte, só isso, porque já te disse que o medidor não te instala as antenas e além disso deixas a ideia que nem sequer sabes trabalhar com ele.

Só mereces este comentário:
Desculpa mas isto fica fica muito mal a qualquer pessoa conhecedora do que está a fazer, que heide dizer dum profissional

Pincas infelizmente há de tudo... E quando se le certas coisas de pessoas que mais valiam estar quietas, fica demonstrada, neste caso a falta de profissionalismo e conhecimento dos "tenicos" que temos.... Eu não sou melhor nem pior.... Mas é preciso ter lata para, ainda por cima, pôr Deus ao barulho neste tipo de questões!! Mais uma vez se prova que anda aí gente a instalar antenas à sorte!! bem haja "amigo" someu.... "fie-se na virgem!!!".... -.-
 

aljofe

GF Prata
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amigo se é que o és o local se queres saber foi na rua das 12 casas zona de constituiçao, com respeito a banda 5 isso pouco importa o que importa é hoje nao é amanha amanha a deus pertense
continuo a nao saber qual é o teu problema se calhar andas a montar antenas com um lcd em cima do telhado?????????????

eu nao sou mais esperto do que os outros só que nao tenho problemas

actualisem-se comprem um bom medidor de campo, ou entao deixem de montar antenas isso é para tecnicos

Pela tua conversa deves ser cá um técnico...

Mediante o que disseste nem merecias que fizesse qualquer comentário, mas apenas vou dizer-te uma coisa:

Se fossemos os dois montar antenas aqui na zona ou em Mira por exemplo, tu com o teu medidor e eu até podia ser o tal LCD, de certeza que eu faria melhor trabalho, mas enfim se achas que és o melhor continua a trabalhar assim.

O DX2 está um pouco longe senão depois ia atrás resolver os problemas pois já está habituado a isso.
 
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aljofe

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Os técnicos da Anacom e ds PT que últimamente não têm feito outra coisa senão tentar encontrar forma de resolver o problema, podem ficar descansados pois afinal parece que o problema está nos instaladores que não percebem nada disto e têm problemas com o sinal...
 

ivo92

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Os técnicos da Anacom e ds PT que últimamente não têm feito outra coisa senão tentar encontrar forma de resolver o problema, podem ficar descansados pois afinal parece que o problema está nos instaladores que não percebem nada disto e têm problemas com o sinal...

Hummm eu logo vi que a culpa era dos "instaladores"!!!!! para variar.... hoje o sinal até tem estado estável aqui por casa... e com vocês?
 

aljofe

GF Prata
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Hummm eu logo vi que a culpa era dos "instaladores"!!!!! para variar.... hoje o sinal até tem estado estável aqui por casa... e com vocês?

Eu cá por casa não tenho tido problemas desde que "escondi" a antena. De vez em quando o meu samsung detecta alguns erros de bits mas não o suficiente para causar estragos. Hoje está muito calmo, parece que esta fase está a passar, mas outras virão...
 

pincas

GF Ouro
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Eu já uns 2 meses que estou sem problemas, tambem tenho a antena "escondida" e com rede
Só tenho frezes quando acendo uma lampada flurescente, quando um frigorifico liga e desliga que está a poucos metros da antena e quando o telemovel toca se estiver perto tambem
 
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ivo92

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Eu já uns 2 meses que estou sem problemas, tambem tenho a antena "escondida" e com rede
Só tenho frezes quando acendo uma lampada flurescente, quando um frigorifico liga e desliga que está a poucos metros da antena e quando o telemovel toca se estiver perto tambem

Com rede?? como assim?? qual foi a invenção???... :msnm_com_br007-03:
 

ivo92

GF Prata
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Essa lâmpada e esse frigorífico estão ligados ao mesmo disjuntor que o alimentador???
 

pincas

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ivo92

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Caros t0nito e pincas eu "mete-me especie" vocês terem tanta dificuldade em captar o sinal e que em dias de maior propagação cheguem ao ponto de ficarem mesmo sem sinal!! das duas uma, Há de certeza outro emissor que não o para onde têm as antenas viradas e que está a "chegar primeiro" que esse para onde está virada a antena. Ate pode não ser o mais próximo, mas talvez outro que tenha melhor linha de vista ou menos obstáculos pela frente até aí chegar... ou então há alguma ligação / cabo ligado a atenta de maneira menos própria e que não se tenham apercebido...

No caso da TV da LG a potencia nos 99% pode significar EXCESSO DE AMPLIFICAÇÃO e quando há mais que um eco ao amplificar estão a amplificar tudo o que existe venha de onde vier vejam isso TIRA GANHO AO AMPLIFICADOR!!!!
normalmente não convém estar a mais de 70% - 80%!!!! como têm as ligações da antena à box??? Existe cabo do chinês nos chicotes de Tv??? Zebre nas tomadas e cabos?? tudo isso influencia... eu só quero ajudar tambem não sei de onde são para ter uma ideia de emissores a vossa volta e topografia...

P.S. NAS ANTENAS MANATA 1 EIXO E NA DAT 75 CUIDADO COM O MASTRO DA ANTENA A PASSAR EM FRENTE AO DIPOLO ESSAS ANTENAS DEVEM ESTAR ABRAÇADAS NO TOPO DO MASTRO!!!! SE O SINAL FOR FRACO (QUE É O CASO) TUDO ESTORVA.... NÃO CUSTA EXPERIMENTAR....
 
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pincas

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Caros t0nito e pincas eu "mete-me especie" vocês terem tanta dificuldade em captar o sinal e que em dias de maior propagação cheguem ao ponto de ficarem mesmo sem sinal!! das duas uma, Há de certeza outro emissor que não o para onde têm as antenas viradas e que está a "chegar primeiro" que esse para onde está virada a antena. Ate pode não ser o mais próximo, mas talvez outro que tenha melhor linha de vista ou menos obstáculos pela frente até aí chegar... ou então há alguma ligação / cabo ligado a atenta de maneira menos própria e que não se tenham apercebido...

No caso da TV da LG a potencia nos 99% pode significar EXCESSO DE AMPLIFICAÇÃO e quando há mais que um eco ao amplificar estão a amplificar tudo o que existe venha de onde vier vejam isso TIRA GANHO AO AMPLIFICADOR!!!!
normalmente não convém estar a mais de 70% - 80%!!!! como têm as ligações da antena à box??? Existe cabo do chinês nos chicotes de Tv??? Zebre nas tomadas e cabos?? tudo isso influencia... eu só quero ajudar tambem não sei de onde são para ter uma ideia de emissores a vossa volta e topografia...

P.S. NAS ANTENAS MANATA 1 EIXO E NA DAT 75 CUIDADO COM O MASTRO DA ANTENA A PASSAR EM FRENTE AO DIPOLO ESSAS ANTENAS DEVEM ESTAR ABRAÇADAS NO TOPO DO MASTRO!!!! SE O SINAL FOR FRACO (QUE É O CASO) TUDO ESTORVA.... NÃO CUSTA EXPERIMENTAR....

Eu não costumo ligar muito aos medidores dos equipamentos mas os da lg e sony são os mais certinhos. Na antena que de 3 eixos da foto do tal post, tem optimos valores amplificados 83,2 dbuv de sinal 40,6 S/R mer 31db , Na antena 48 dbuV material nada chines sem tomadas, amplificador teka de baixo ruido, emissor Boa Viagem a 18km de distancia e 350 metros de altura com pinhais como obstaculos terreno plano. Quanto a outros emissores tambem tenho essa ideia mas o algofe diz que é só um ou 2
 
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ivo92

GF Prata
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So pelo facto de teres so um ou 2 a chegar já é por si so ja é suficiente para estragar... vives para o lado de Cantanhede ou de pombal.... qual a freguesia só para ter uma ideia?
 

pincas

GF Ouro
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So pelo facto de teres so um ou 2 a chegar já é por si so ja é suficiente para estragar... vives para o lado de Cantanhede ou de pombal.... qual a freguesia só para ter uma ideia?

Entre Cantanhede e o mar mais ou menos ao meio da distancia


Tocha (proximo)
 

zelog

GF Prata
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Boas. só agora estou em actividade neste forum, tenho lido todos os tópicos sobre TDT já há alguns meses.

A minha experiência em antenas terrestres é muito pouca, estou a instalar antenas terrestres em quantidade, apenas desde Dezembro de 2011, antes disso, em TV o máximo que fazia, era alinhar parabólicas (hispasat, astra, hotbird) e instalar moduladores para os equipamentos satélite.

Pouco depois de começar a dedicar mais tempo ao TDT, percebi que não era com um descodificador ligado a um leitor de DVD's portátil com AV-IN que me iria safar (como fazia com as parabólicas, era um HUMAX NA-fox, leotir DVD com AV-IN para ver a qualidade :p, um beeper para detectar a potência, etc.) nunca tive problemas com parabólicas com este sistema. Decidi após ver o que outros usavam por ai, comprar o DIGIAIR-PRO, e mãos à obra. Ou seja, do trabalho que fiz, ao mesmo tempo foi uma "formação pessoal", mas tentei sempre de uma maneira ou de outra servir da melhor maneira o cliente, mesmo com o prejuizo de lá ir 3 ou 4 vezes mudar antena de sitio, ou arranjar outra solução (TDT complementar)
Aqui na minha zona, tenho 3 ou 4 emissores possíveis para onde costumo orientar as antenas (águeda, aveiro, vouzela). O emissor que, sem dúvida, consigo ter estabilidade, e poucos problemas com o "fenómeno", é tudo o que eu alinhar para Vouzela (quando tenho sinal deste com alguma força). quase todas ficam prependiculares ao mar, e apontadas para o interior. S. Bernardo, é o segundo que encontro mais estabilidade, como o amigo pincas tem dito, prependicularidade com o mar, probabilidade do fenómeno reduzida. Agora quando alinho para Águeda (penso que águeda industrial) ai disso já se pode esperar tudo.

Quem tem o DIGIAIR PRO, e que já o usou muuuuuitas vezes, sabe (pelo menos comigo é assim que acontece) que um sinal na antena que pode esperar que seja estável, será com nivel total entre 54dbuv e 58dbuv, snr >31, Pre ber > 1.1 E03. Claro que não é linear, mas foram das que poucos problemas tive até hoje.

Após perceber que altura da antena pouco significa no TDT, e que o principal é esconder a antena, comecei a perceber, muitas vezes com comentários do forum, e com situações que aconteciam, que antenas com ganho excessivo, e claro, com pouca directividade, só prejudicam (no DIGIAIR PRO, acho que ainda não vi um sinal com mais que 62dbuv na antena, com snr >31). Ainda não tive oportunidade de experimentar antenas como a ALCAD MX75 ou outras do género (yagi "canhão") mas tive casos do tipo:A usar a ALCAD BU454, com prai 66dbuv (snr 27, 28, 29db), tirar reflectores, tirar o extensor do eixo, e ficar com 4 ou 5 directores e dipolo, e ficar com 59/60dbuv com snr>31, e baixarem drasticamente os erros de pre ber!
Tive dois casos interessantes, com linha de vista para águeda industrial, a uns 17/18km, ter na antena (alcad BU454) um total de 74dbuv, e o snr, ia, vinha, ia, vinha, até que fixava no máximo com 28db, pre ber nunca superior a 1.1 E02. O cliente tinha no mastro uma televés de 3 eixos já antiga (não sei o modelo) e uma antena VHF canal 3. deu-me na cabeça "vou experimentar com a VHF!". Qual foi o meu espanto, apontei para o local onde o sinal total era mais forte (58 dbuv), e snr >31, pre ber 6.5 E04! e pronto! Muda-se o cabo para a entrada UHF do amplificador que o cliente tinha, mede cá em baixo na ficha de antena, e 62dbuv, snr>31, e erros, um pouco pior, mas nada de mais!

O amigo DX2 devia vir cá para cima um dia destes ver a nossa zona, pelo que vi de algumas instalações que fez (falo do amigo DX2 por usar um medidor igual ao que uso) que o maior problema por ai é mesmo a baixa potência nos emissores. Aqui na zona... tudo estorva!

Um abraço!
 

t0nito

GF Ouro
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Caros t0nito e pincas eu "mete-me especie" vocês terem tanta dificuldade em captar o sinal e que em dias de maior propagação cheguem ao ponto de ficarem mesmo sem sinal!! das duas uma, Há de certeza outro emissor que não o para onde têm as antenas viradas e que está a "chegar primeiro" que esse para onde está virada a antena. Ate pode não ser o mais próximo, mas talvez outro que tenha melhor linha de vista ou menos obstáculos pela frente até aí chegar... ou então há alguma ligação / cabo ligado a atenta de maneira menos própria e que não se tenham apercebido...

No caso da TV da LG a potencia nos 99% pode significar EXCESSO DE AMPLIFICAÇÃO e quando há mais que um eco ao amplificar estão a amplificar tudo o que existe venha de onde vier vejam isso TIRA GANHO AO AMPLIFICADOR!!!!
normalmente não convém estar a mais de 70% - 80%!!!! como têm as ligações da antena à box??? Existe cabo do chinês nos chicotes de Tv??? Zebre nas tomadas e cabos?? tudo isso influencia... eu só quero ajudar tambem não sei de onde são para ter uma ideia de emissores a vossa volta e topografia...

P.S. NAS ANTENAS MANATA 1 EIXO E NA DAT 75 CUIDADO COM O MASTRO DA ANTENA A PASSAR EM FRENTE AO DIPOLO ESSAS ANTENAS DEVEM ESTAR ABRAÇADAS NO TOPO DO MASTRO!!!! SE O SINAL FOR FRACO (QUE É O CASO) TUDO ESTORVA.... NÃO CUSTA EXPERIMENTAR....

Obrigado pelas dicas mas não se trata de excesso de amplificação nem má instalação, não sou nenhum técnico dedicado, mas não me considero burro :p. Tenho sempre cuidado na ligações. Não faço como já vi muitos fazerem tipo numa derivação enrolar o cabo da antena um no outro ou até ignorar a malha por completo e ligar apenas o fio do meio LOL. Os cabos são da televés.

A antena ligada directamente ao meu portátil também não dá nada nos dias de propagação.



Quando o clima está moderado como agora tenho o sinal impecável.

IMG_3450.jpg
IMG_3451.jpg
IMG_3453.jpg

Já tentei de tudo menos enterrar a antena :naodigas:

Em dias de propagação:

IMG_3440.jpg

Edit: Sou de Sever do Vouga, apesar do mapa da TDT dizer que recebo de Aveiro ou de Águeda, apenas consigo o de Águeda (Excepto em dias de propagação em que recebo Águeda + outro(s) qualquer)
 
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zelog

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Obrigado pelas dicas mas não se trata de excesso de amplificação nem má instalação, não sou nenhum técnico dedicado, mas não me considero burro :p. Tenho sempre cuidado na ligações. Não faço como já vi muitos fazerem tipo numa derivação enrolar o cabo da antena um no outro ou até ignorar a malha por completo e ligar apenas o fio do meio LOL. Os cabos são da televés.

A antena ligada directamente ao meu portátil também não dá nada nos dias de propagação.



Quando o clima está moderado como agora tenho o sinal impecável.

Ver anexo 102173
Ver anexo 102174
Ver anexo 102176

Já tentei de tudo menos enterrar a antena :naodigas:

Em dias de propagação:

Ver anexo 102177

@tonito, a tua pro75, tem 3 directores, eles são "desmontáveis"? ou seja, reduzires a antena ao eixo central e reflectores, consegues fazer?
 

zelog

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@tonito, a tua pro75, tem 3 directores, eles são "desmontáveis"? ou seja, reduzires a antena ao eixo central e reflectores, consegues fazer?

3 eixos, reduzir a um eixo, quero eu dizer
 

t0nito

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@tonito, a tua pro75, tem 3 directores, eles são "desmontáveis"? ou seja, reduzires a antena ao eixo central e reflectores, consegues fazer?

Por acaso já pensei nisso sim, até pensei em fechar os 3 eixos para ficarem paralelos! Olha já agora, Águeda, Aveiro e Vouzela... És de Sever do Vouga?
 

ivo92

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Essa tua box com qualidade a 77% é um bom exemplo que tens o sinal mesmo no limite e que qualquer variação passa a 56% e depois 25% = a nada......
Isso para trabalhar bem tinha de estar pelo menos a 96% -97% para teres alguma segurança agora a intensidade nos 82 com essa qualidade continuo a achar que tens um racio de potencia muito desfasado da qualidade.... Hás-de mexer no potenciómetro do amplificador e baixar um pouco e vê se a qualidade sobe em algum caso para os 96 ou 97.... faz a experiencia so para saberes, a potencia até pode baixar para os 60% o que interessa era conseguires qualidade...
 

zelog

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Essa tua box com qualidade a 77% é um bom exemplo que tens o sinal mesmo no limite e que qualquer variação passa a 56% e depois 25% = a nada......
Isso para trabalhar bem tinha de estar pelo menos a 96% -97% para teres alguma segurança agora a intensidade nos 82 com essa qualidade continuo a achar que tens um racio de potencia muito desfasado da qualidade.... Hás-de mexer no potenciómetro do amplificador e baixar um pouco e vê se a qualidade sobe em algum caso para os 96 ou 97.... faz a experiencia so para saberes, a potencia até pode baixar para os 60% o que interessa era conseguires qualidade...

Pelo que vejo na imagem daquele receptor que relata a imagem dos 77%, ele raramente chega a qualidade a tanto (noventa e tais). Quando instalo recetores com aquele software, verifico que quando vou sintonizar os canais, a qualidade está normalmente a 84% (strong's, iberosat's, etc etc) para um sinal que no digiair pro tenho o pre ber pelo menos 7 E03 e Mer a partir de 27db. agora sim, há recetores que ou mostram 99, ou mostram 97, ou mostram 94 na qualidade, e a seguir nada. O nivel pouco importa, nesses casos a alinhar com um recetor (à patrão, hehe) o que importa é a estabilidade.
 
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