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Tudo sobre o "fenómeno" propagação

ivo92

GF Prata
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Monta um rotor no mastro e com o comando fazes rodar a antena!

Ora cá esta uma proposta muito util e funcional!!!! tinha clientes com antenas instaladas com esse sistema no analogico.... ajudava em zonas difíceis com os "fantasmas e interferências" que variava com as condições climatéricas!!!
 
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aljofe

GF Prata
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A troposfera é a camada mais baixa da atmosfera onde ocorrem todos os fenómenos climáticos. Praticamente não existe ionização na troposfera. Á medida que a altitude aumenta, a temperatura, a pressão e a densidade diminuem.

Principalmente no verão, devido ao aquecimento desigual da superfície, o ar está em constante movimento, provocando pequenas turbulências.
Estas turbulências têm pouco efeito nas frequências inferiores a 30 MHz porque o comprimento de onda é grande em relação ao tamanho da turbulência.

Já em frequências mais elevadas como o caso das usadas na TDT, como o comprimento de onda é bem menor e as ondas são bastante afectadas por estas turbulências.

As características da propagação na troposfera variam conforme as condições do tempo.
Em altitudes elevadas, ocorrem constantemente inversões de temperatura, por causas variadas como por exemplo, uma massa de ar quente a passar sobre uma massa fria, o rápido arrefecimento ao entardecer, o aquecimento do ar acima das nuvens por reflexão dos raios solares na superfície superior destas, etc.

Estas inversões de temperatura provocam reflexões extremas fazendo com que a onda seja “transportada” ao longo de muitos Km, sendo continuamente reflectida nos limites inferior e superior da inversão.
Assim, é criado um canal conhecido por "duto troposférico" onde as ondas ficam retidas por distâncias consideráveis, até que a inversão de temperatura seja normalizada interrompendo esse canal e fazendo com que a onda regresse à Terra que no caso da TDT o mais provável é que caia fora do intervalo de guarda.

Este é o tipo de propagação que afecta as frequências acima dos 30 MHz por isso é também com base neste tipo de propagação que se fazem as comunicações de longa distância em VHF.
As ondas acima dos 30 MHz que atravessem a troposfera, a estratosfera e cheguem à Ionosfera atravessam a ionosfera e perdem-se no espaço, pois a Ionosfera não tem a capacidade de reflectir ondas tão curtas.
Espero ter sido agora mais claro, e considero que além de saber que o “fenómeno” é causado por propagação é também necessário saber como ela se faz para assim melhor combater este flagelo.
 

aljofe

GF Prata
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Boa noite... depois de ler uns posts acho mesmo que o emissor da figueira não está a trabalhar a "100%".... Passo a explicar: aqui a tempos instalei no Saloon Quinta do Paul - Ortigosa em Leiria uma antena da tdt (FAGOR Diana Aktive), como o sinal do emissor de leiria "o mais perto" não era nada que preste ;P escondi a antena e ficou virada penso que para a figueira da foz quase de certeza sinal 5* CBER e-6 MER 30 limpo de ecos etc... esta semana ligaram me a dizer que não tinham sinal nas tvs e qual é o meu espanto quando não tinha sinal nenhum na antena de jeito... pensei que fosse a antena como tem dipolo activo mas ao tira-la do suporte verifiquei que de leiria ela captava..... conclusão tive de mudar aquela bodega toda e fixar a antena pro outro lado e agora ficou virada para leiria "ou alcogulhe" mas os nives não estão nada ao meu gosto.... amanha la se lembram de por aquilo bom e tenho de alterar aquilo tudo outra vez para onde estava so para não deixar ninguem sem TV... ganda m*rd* -.-

Isso que relatas nada deve ter a ver com o funcionamento do emissor da Serra da Boa Viagem mas sim devido às interferências causadas pelo fenómeno.
 

pincas

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Então porque a existencia de picos de 11 anos de propagação em frequências altas?

Seja reflectida mais abaixo ou mais acima, sabemos que é reflectida.

Portanto era necessário que as antenas de emissão tivessem um ângulo de maneira a não irradiar para o "ceu"
Nada se sabe desse tipo de antenas ou melhor a única coisa que se sabe é a polaridade horizontal. Era necessário alguma informação.
Outra coisa que me estou a aperceber é que só no litoral está a existir problemas. Será que só existe propagação entre os emissores no litoral? Será entre o litoral e o interior?
 
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t0nito

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tenho que tentar fazer uma coisa destas para ver se resolve :p
jpgxMIw6e2D1t.jpg
 

aljofe

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Então porque a existencia de picos de 11 anos de propagação em frequências altas?

Seja reflectida mais abaixo ou mais acima, sabemos que é reflectida.

Portanto era necessário que as antenas de emissão tivessem um ângulo de maneira a não irradiar para o "ceu"
Nada se sabe desse tipo de antenas ou melhor a única coisa que se sabe é a polaridade horizontal. Era necessário alguma informação.
Outra coisa que me estou a aperceber é que só no litoral está a existir problemas. Será que só existe propagação entre os emissores no litoral? Será entre o litoral e o interior?

Esses picos de 11 em 11 anos só se aplicam para as reflexões na ionosfera por isso não creio que se apliquem na TDT.

Quanto às antenas emissoras não conheço como irradiam o sinal mas não estou a ver forma de evitar que as ondas cheguem a apenas algumas centenas de metros de altitude, onde ocorre o fenómeno.

Efectivamente este problema faz-se sentir mais no litoral e julgo que a interferência (sinais desfasados fora do intervalo de guarda) são provinientes de outros emissores no litoral.

Não quer dizer que este fenómeno não possa acontecer no interior ou do interior para o litoral ou vice-versa mas as problabilidades de isso acontecer e a sua intensidade serão certamente menores. Isto terá a ver com as montanhas que "quebram" a propagação.
 

aljofe

GF Prata
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tenho que tentar fazer uma coisa destas para ver se resolve :p

Só se fôr para captares bem o sinal da propagação. Repara que se conseguires um sinal com qualidade oriundo da propagação e não recebas ao mesmo tempo um emissor próximo podes perfeitamente ver TDT. Quando o fenómeno desaparecer comutas para a antena para o emissor local.
E esta heim!?
 

DX2

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Estou a ver que temos que ir um fim-de-semana destes montar um "laboratório" em casa do t0nito para ver se conseguimos arranjar uma solução para ele ficar a ver televisão em condições. pincas e aljofe, vocês alinham?

DX2
 

pincas

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Estou a ver que temos que ir um fim-de-semana destes montar um "laboratório" em casa do t0nito para ver se conseguimos arranjar uma solução para ele ficar a ver televisão em condições. pincas e aljofe, vocês alinham?

DX2


O pincas alinha em todas
 

DX2

GF Ouro
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t0nito, por acaso, mas só mesmo por acaso, já tentaste a solução milagrosa do Powersky? O gajo não se cansa de gabar os poderes milagrosos dos 25cm de cabo coaxial. Tanto que até já tira as antenas e mete só um bocado de cabo coaxial ligado ao amplificador.
:whistle1b.gif:

DX2
 

t0nito

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t0nito, por acaso, mas só mesmo por acaso, já tentaste a solução milagrosa do Powersky? O gajo não se cansa de gabar os poderes milagrosos dos 25cm de cabo coaxial. Tanto que até já tira as antenas e mete só um bocado de cabo coaxial ligado ao amplificador.
:whistle1b.gif:

DX2

LOL, se a solução fosse essa hehehehe

Neste momento a TDT já está a dar bem, logo (20:30-20:45) é que vou ver, é mais ou menos à hora que costuma a falhar.
 

ivo92

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Isso que relatas nada deve ter a ver com o funcionamento do emissor da Serra da Boa Viagem mas sim devido às interferências causadas pelo fenómeno.

Provavelmente.... Isto são só suposições, foi o que aconteceu e o que drepeendi na altura que fosse!! o que é certo é que cada vez "percebo menos disto!!!" ....
 

ivo92

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t0nito, por acaso, mas só mesmo por acaso, já tentaste a solução milagrosa do Powersky? O gajo não se cansa de gabar os poderes milagrosos dos 25cm de cabo coaxial. Tanto que até já tira as antenas e mete só um bocado de cabo coaxial ligado ao amplificador.
:whistle1b.gif:

DX2


Quando o sinal é bom qq coisa serve!!! quando não é tudo estorva......
 

rato

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Estou a ver que temos que ir um fim-de-semana destes montar um "laboratório" em casa do t0nito para ver se conseguimos arranjar uma solução para ele ficar a ver televisão em condições. pincas e aljofe, vocês alinham?

DX2

Amigo DX2 já agora se não se importam dêm mais uma voltinha e passem por aqui um bom tinto e uma minis e lanche tambem

se arranja estou a brincar mas se quiserem podem aparecer, pois o raio do fenomeno tambem me chatei em tanto mexer ante-

na.
 

rato

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t0nito, por acaso, mas só mesmo por acaso, já tentaste a solução milagrosa do Powersky? O gajo não se cansa de gabar os poderes milagrosos dos 25cm de cabo coaxial. Tanto que até já tira as antenas e mete só um bocado de cabo coaxial ligado ao amplificador.
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DX2

Mas a mais milagrosa é enterra-la ao não hiiii....
 

ivo92

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porque é que os engenheiros responsáveis pela tdt não introduzem mais uma frequência na difusão do sinal..... é que só uma como está agora vai dar sempre asneira..... Os sinais destroem-se uns aos outros as boxes andam maradas com tantos ecos de tantos emissores... Credo!!!!
 

t0nito

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TDT off outra vez (para variar)por volta das 20:00, costuma ser mais ou menos pontual. Aqui está nevoeiro indicando que há uma inversão de temperatura atmosférica (propagações à bruta).

Só tenho mesmo pena de não apanhar os espanhóis nestes dias pois ao menos aproveitava o facto de perder uns mas ganhar outros, oh well...
 

pincas

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porque é que os engenheiros responsáveis pela tdt não introduzem mais uma frequência na difusão do sinal..... é que só uma como está agora vai dar sempre asneira..... Os sinais destroem-se uns aos outros as boxes andam maradas com tantos ecos de tantos emissores... Credo!!!!

Se os engenheiros da PT andassem é aqui no forum, ficavam é a saber muita coisa que desconhecem
 

aljofe

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porque é que os engenheiros responsáveis pela tdt não introduzem mais uma frequência na difusão do sinal..... é que só uma como está agora vai dar sempre asneira..... Os sinais destroem-se uns aos outros as boxes andam maradas com tantos ecos de tantos emissores... Credo!!!!

Mais uma frequência não chegaria mas mais duas penso que seria suficiente.

Portugal tem a maior rede SFN do mundo! Está tudo dito...

Os responsáveis pela PT e ANACOM sabem muito bem o que se está a passar.

Alterar toda a estrutura da rede nesta fase traria custos elevadissimos tanto para a PT como para os cidadãos.
 
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aljofe

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Está alguém aí pela Nazaré que possa desligar o emissor do Sítio da Nazaré? É que eu estou em Estarreja e quero ver televisão!!!

Não é brincadeira, descobri que o emissor que está a afectar a TDT nos concelhos de Estarreja e Murtosa, a norte de Aveiro, é o emissor do Sítio da Nazaré. Agora só tenho de encontrar uma maneira de o desligar e terei o problema resolvido.
 

rato

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Está alguém aí pela Nazaré que possa desligar o emissor do Sítio da Nazaré? É que eu estou em Estarreja e quero ver televisão!!!

Não é brincadeira, descobri que o emissor que está a afectar a TDT nos concelhos de Estarreja e Murtosa, a norte de Aveiro, é o emissor do Sítio da Nazaré. Agora só tenho de encontrar uma maneira de o desligar e terei o problema resolvido.

Amigo alfoje se quiseres eu vou lá desligá-lo hiii... será que seja este emissor que está afectar como afirmas isso?

Tambem existe os de leiria batalha e porto de mós.
 

rato

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Amigo alfoje se quiseres eu vou lá desligá-lo hiii... será que seja este emissor que está afectar como afirmas isso?

Tambem existe os de leiria batalha e porto de mós.

Deve ser das ondas chega aí com aquela dos 26 metros hiii...
 

aljofe

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O que está a afectar esta região está situado a 136 Km de minha casa em direcção a sul. Vai dar direitinho ao emissor do Sítio da Nazaré. Traçando uma linha recta vai sempre juntinho à costa o que facilita a ocurrência do fenómeno.
 

t0nito

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Segundo os mapas só Sábado e Domingo é que não vamos ter este problema, até lá vai ser toda a semana, especialmente intensa amanhã (terça-feira)...
 
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