Perda de sinal digital á noite

[rato]

O problema de tudo isto é que quem hove é o técnico que faz a montagem, em vez de da pt e anacom.
E quem esta mais perto e quem da a cara

Concordo contigo essa foi a conversa que tive com um tecnico.

 

[Meiling]

Colegas fiquem cientes que este tipo de TDT é uma valente porcaria, só serve ao governo e à PT.
Só a quem se alimenta da p_ta da gamela é que esta merdice enteressa.
Existe muito PORCO a alimenter-se desta javardice toda, e nós a dar-lhes os canos do C...

 

[aljofe]

Isso gostávamos nós, os instaladores, que existisse, mas infelizmente, devido à rede ser de frequência única, não é possível.

DX2

Então significa que aqueles dados que se podem ver em alguns equipamentos de recepção e de medida como, NID; ONID; SID; ID etc. é igual para todos os emissores?

 

[aljofe]

Atenção que o nevoeiro ou neblina para fazer encurtar a distancia das ondas pode existir algures entre a antena emissora e a antena receptora e não sómente junto á antena receptora. Que o nevoeiro afecta a propagação isso é conheçido, agora não sei é se será só disso.

Neste momento está nevoeiro bastante denso na minha zona e está tudo a funcionar muito bem. Sinal e qualidade bastante bons sem qualquer erro de bits.

 

[rato]

Neste momento está nevoeiro bastante denso na minha zona e está tudo a funcionar muito bem. Sinal e qualidade bastante bons sem qualquer erro de bits.

Já agora qual emissor que recepeçionas?

 

[aljofe]

Emissor de S. Bernardo (Aveiro)

 

[t0nito]

Neste momento está nevoeiro bastante denso na minha zona e está tudo a funcionar muito bem. Sinal e qualidade bastante bons sem qualquer erro de bits.

Sorte a tua, neste momento o meu LCD diz sinal:100% qualidade entre 0 a 5%

 

[DX2]

Então significa que aqueles dados que se podem ver em alguns equipamentos de recepção e de medida como, NID; ONID; SID; ID etc. é igual para todos os emissores?

Sim, são iguais em todos os emissores.

DX2

 

[DX2]

Agora fiquei curioso com esse problema

Local: aldeia de Serra de Santo António. Encontra-se num sítio priveligiado pois recebe bom sinal de Torres Novas, Abrantes, Palmela, Santarém e Montejunto.
Mas esse privilégio na realidade não existe porque a confluência do sinal dos 5 emissores anula qualquer possibilidade de recepção durante vários periodos do dia, sendo que o principal "culpado" é o de Palmela, por estar mais longe. O Prof. Navarro, da Universidade de Aveiro, principal responsável pelo acompanhamento e monitorização da instalação de todos os emissores, já esteve no local à noite (como em tantos outros, pois ele sabe o que é que se passa em todo o país) e já comunicou (mais uma vez) o problema à PT. Também já lá esteve um "engenheiro" da ANACOM (depois de muita insistência da Amitrónica), mas foi de dia porque de noite não se trabalha e, como é óbvio, não detectou qualquer anomalia.

DX2

 

[pincas]

Neste momento está nevoeiro bastante denso na minha zona e está tudo a funcionar muito bem. Sinal e qualidade bastante bons sem qualquer erro de bits.

Eu penso que existe mais problemas se o houver nevoeiro na zona em que se localiza o emissor. Se existir nevoeiro na zona da recepção penso que os malefícios na propagação devem ser menores.
De notar que no ultimo apagão digital aqui na minha zona existia nevoeiro tanto na zona do emissor como na zona de recepção.

Deve-se fazer a comparação com a existência do nevoeiro e a qualidade de sinal recebida pelos equipamentos. não ligar muito ao nível de sinal

 

[t0nito]

Mais uma noite sem tdt, e como se isso não bastasse até a internet tem andado parva e ir constantemente abaixo estas últimas noites...

 

[aljofe]

Local: aldeia de Serra de Santo António. Encontra-se num sítio priveligiado pois recebe bom sinal de Torres Novas, Abrantes, Palmela, Santarém e Montejunto.
Mas esse privilégio na realidade não existe porque a confluência do sinal dos 5 emissores anula qualquer possibilidade de recepção durante vários periodos do dia, sendo que o principal "culpado" é o de Palmela, por estar mais longe. O Prof. Navarro, da Universidade de Aveiro, principal responsável pelo acompanhamento e monitorização da instalação de todos os emissores, já esteve no local à noite (como em tantos outros, pois ele sabe o que é que se passa em todo o país) e já comunicou (mais uma vez) o problema à PT. Também já lá esteve um "engenheiro" da ANACOM (depois de muita insistência da Amitrónica), mas foi de dia porque de noite não se trabalha e, como é óbvio, não detectou qualquer anomalia.

DX2

Depois de esmiuçar mais um pouco este assunto, aqui vai…
Como é sabido, a TDT portuguesa utiliza uma rede SFN (Single Frequency Network). Isto poderá ter algumas vantagens, mas trás no entanto algumas desvantagens.
É normal que um receptor TDT capte sinais oriundos de dois ou mais emissores. Ainda que os emissores estejam sincronizados, os sinais procedentes de cada um chegarão ao receptor com diferentes atrasos (na ordem de milissegundos). Até aqui tudo bem, desde que este atraso não ultrapasse o intervalo de guarda adoptado.

A TDT Portuguesa adoptou um intervalo de guarda que equivale a um atraso máximo admissível de 224 ms. Na prática significa que não podemos receber sinal de um segundo emissor que diste mais de 67Km em relação ao mais próximo sob pena de comprometer a recepção do sinal oriundo do emissor ou emissores mais próximos pois este sinal chegará com um atraso superior ao máximo admissível.

De notar que este já é o intervalo de guarda maior que normalmente é usado em redes SFN. Um intervalo de guarda ainda maior condicionaria fortemente os serviços disponíveis na TDT.

Como já disse anteriormente, creio que em dias (noites) de condições favoráveis à propagação se podem captar sinais fortes de emissores que estejam a mais de 67 Km de distância comprometendo assim uma boa recepção.

Espero ter sido claro na explicação. Peço desculpa por alguma incorrecção, pois não sou especialista na matéria.
Boa noite, cumprimentos digitais.

 

[pincas]

Depois de esmiuçar mais um pouco este assunto, aqui vai…
Como é sabido, a TDT portuguesa utiliza uma rede SFN (Single Frequency Network). Isto poderá ter algumas vantagens, mas trás no entanto algumas desvantagens.
É normal que um receptor TDT capte sinais oriundos de dois ou mais emissores. Ainda que os emissores estejam sincronizados, os sinais procedentes de cada um chegarão ao receptor com diferentes atrasos (na ordem de milissegundos). Até aqui tudo bem, desde que este atraso não ultrapasse o intervalo de guarda adoptado.

A TDT Portuguesa adoptou um intervalo de guarda que equivale a um atraso máximo admissível de 224 ms. Na prática significa que não podemos receber sinal de um segundo emissor que diste mais de 67Km em relação ao mais próximo sob pena de comprometer a recepção do sinal oriundo do emissor ou emissores mais próximos pois este sinal chegará com um atraso superior ao máximo admissível.

De notar que este já é o intervalo de guarda maior que normalmente é usado em redes SFN. Um intervalo de guarda ainda maior condicionaria fortemente os serviços disponíveis na TDT.

Como já disse anteriormente, creio que em dias (noites) de condições favoráveis à propagação se podem captar sinais fortes de emissores que estejam a mais de 67 Km de distância comprometendo assim uma boa recepção.

Espero ter sido claro na explicação. Peço desculpa por alguma incorrecção, pois não sou especialista na matéria.
Boa noite, cumprimentos digitais.

Já aqui se pensou também nessa possibilidade. Só eu acho os valores que apresentaste são na ordem dos nanosegundos e não dos milisegundos. Repara que 224ms é quase 1/4 de segundo
Quando acontece esses problemas ando a fazer testes noutra frequência de UHF a comparar a propagação, só que até agora não tenho dados para comparar

Cumprimentos

 

[aljofe]

Já aqui se pensou também nessa possibilidade. Só eu acho os valores que apresentaste são na ordem dos nanosegundos e não dos milisegundos. Repara que 224ms é quase 1/4 de segundo
Quando acontece esses problemas ando a fazer testes noutra frequência de UHF a comparar a propagação, só que até agora não tenho dados para comparar

Cumprimentos

Alguns equipamentos de recepção ou de medida indicam qual o intervalo de guarda utilizado pela rede de TDT.
No caso da nossa essa indicação é de 1/4.
Normalmente aparece: GI 1/4 (Guard Interval)
Se o intervalo de guarda fosse na ordem dos nanosegundos seria praticamente impossível receber a TDT sempre que se captasse sinal de mais de um emissor. A menos que os emissores estivessem mais ao menos à mesma distancia do local de recepção.
Penso que, um intervalo de guarda de (por exemplo) 1/32 só é aplicável quando apenas existe um único emissor (numa pequena ilha por exemplo) e é necessário por causa dos sinais reflectidos (multicaminho).

 

[DX2]

A tua explicação está correctíssima. O problema (volto a repetir, para quem ainda não percebeu) é que a PT quer a toda a força fazer a cobertura com os emissores que instalou, em vez de fazer uma cobertura de proximidade e com emissores a debitar menos potência. Depois dá nisto.

DX2

 

[rato]

A tua explicação está correctíssima. O problema (volto a repetir, para quem ainda não percebeu) é que a PT quer a toda a força fazer a cobertura com os emissores que instalou, em vez de fazer uma cobertura de proximidade e com emissores a debitar menos potência. Depois dá nisto.

DX2

Amigo concordo contigo ainda hoje estive a debater o mesmo assunto com alguem entendido na matéria dizendo a mesma coisa.

 

[gatusko]

Amigos gostava de saber e se algum de vós me pude-se ilucidar qual o melhor medidor de sinal tdt entre o MT 600 e o Digiar Pro o primeiro custa-me cerca de 350 euros e o segundo igual
qual deles sera melhor, a quem já tenha algum agradecia desde já

 

[pincas]

Amigos gostava de saber e se algum de vós me pude-se ilucidar qual o melhor medidor de sinal tdt entre o MT 600 e o Digiar Pro o primeiro custa-me cerca de 350 euros e o segundo igual
qual deles sera melhor, a quem já tenha algum agradecia desde já

Não sou a melhor pessoa para te aconselhar, mas posso dar uma ideia.
Não conheço qualquer desses mas já ouvi dizer menos bem do iberosat, mas nao sei se foi do 500 ou do 600.

 

[DX2]

Este assunto é um bocado fora do tópico, mas vá, eu respondo na mesma.

Como já escrevi noutro tópico, eu tenho o Digiair Pro versão Iberosat e estou plenamente satisfeito com ele. Pequeno, simples de usar, vem com uma protecção de borracha, boa autonomia (vem com pilhas Ni-MH recarregáveis em vez duma bateria única, o que torna a substituição mais barata) e tem algumas funcionalidades que outros mais caros não têm.
Como aspectos menos bons tem o facto de não poder ser utilizado quando está a carregar, a ficha de entrada ser em baixo (resolvi o problema colocando uma lateral) e os botões serem pretos, o que dificulta a sua visualização (resolvi o problema colando plástico autocolante branco em cima de cada um), portanto estes dois últimos aspectos menos bons podem facilmente deixar de o ser.

O MT 600 parece ser igualmente bom, quanto mais não seja por poder ser actualizado via USB, mas como não o conheço não posso dizer como é a nível de funcionalidades e desempenho.

DX2

 

[gatusko]

Ok amigos vou ter que ir para um dos lados do digiar já sei segundo o DX2 diz funciona bem o outro ?

 

[t0nito]

Durante o fim de semana como esteve chuvoso já tive tdt toda a noite...

 

[aljofe]

Durante o fim de semana como esteve chuvoso já tive tdt toda a noite...

Provavelmente, como as condições não têm estado favoráveis à propagação a longa distância, deixaste de receber sinal de algum emissor distante que habitualmente te chega à noite com alguma intensidade prejudicando o sinal do emissor mais próximo.

 

[aljofe]

Por cá, depois de algumas semanas sem me aperceber de qualquer perturbação na recepção TDT, hoje cerca das 20:30 muitas perturbações durante cerca de 15 minutos.
Tencionava fazer alguns ensaios para tentar perceber melhor este fenómeno mas como foi durante pouco tempo apenas consegui ver no meu televisor da cozinha (eu estava a jantar) o seguinte:

Potência de sinal (escala 0-100) que habitualmente está nos 48-50 estava em 53%.

Erros de bit (escala 0-2000) mede a qualidade em escala invertida que habitualmente está em 0/2 estava em 70/80 por vezes com picos de 500/600.

Poderei estar enganado, mas como já aqui disse, atribuo este fenómeno ás excelentes condições de propagação, daí a potência de sinal passar de 50 para 53.

Os erros de bit serão provocados por sinais fortes de emissores distantes que chegam fora do intervalo de guarda.

Mais alguém teve este problema por volta desta hora ou se apercebeu de condições favoráveis à propagação, recebendo por exemplo a tdt espanhola muito longe de Espanha?

Cerca das 21:00 tudo como de costume: Potência de sinal: 51, erros de bit: 0

 

[aljofe]

Para baralhar tudo, neste momento:

Potencia de sinal 58

Erros de bit 0-2

Alguém que costuma ter falhas à noite pode dizer como estão as coisas neste momento para tentarmos perceber isto melhor.

Palpita-me que as tempestades solares que se tem falado nos últimos dias na comunicação social estão a fazer das suas...

 

[pincas]

Olá

É isso, quando existe problemas não é o nível de sinal que baixa, mas sim os bits da stream de que não chegam á antena receptora, iguais aos que saiem da antena emissora. Também ando a medir sinais e já cheguei á conclusão que é sempre isso que acontece.
Andei a estudar a maneira de como os equipamentos de recepção conseguem medir os bits errados e é simples são enviados uns bits fixos exactamente para que os receptores fazerem a comparação, quando o equipamento compara esses bits e eles não correspondem então o equipamento dá baixa qualidade de sinal ou erro de bits (depende do tipo de medição equipamento)
Agora o porque é que isso acontece? Essa é a questão que ao que parece ainda ninguém tem certezas.