Ajuda na recuperação de instalação

[n9s]

O alimentador adequado ao TVF-912 é o AL-13V FI, que já faz de misturador sat/ter.

O alimentador não vai separar o sinal? Pelo que vejo tem saída sat e uhf?

 

[n9s]

E se fizesse a alteração no primeiro esquema que coloquei em baixo para ter tudo na instalação da casa e mantivesse o segundo para levar tudo para a sala?

Como não é muito aconselhável meter splitters entre os dois misturadores, o 2º esquema seria a melhor opção, sendo que a outra saída do alimentador teria que ser ligada ao resto da distribuição, como é óbvio.

Assim só teria que por um repartidor onde tenho actualmente o alimentador da televes (na cozinha) , mas por outro lado não teria o sat injectado na instalação da casa.

 

[DX2]

O alimentador adequado ao TVF-912 é o AL-13V FI, que já faz de misturador sat/ter.

O alimentador não vai separar o sinal? Pelo que vejo tem saída sat e uhf?

Sim, é isso. É que para mim eles chamam-se combinadores sat-terrestre mas como estou a tentar usar os mesmos termos que tu, baralho-me.

DX2

 

[DX2]

E se fizesse a alteração no primeiro esquema que coloquei em baixo para ter tudo na instalação da casa e mantivesse o segundo para levar tudo para a sala?

Como não é muito aconselhável meter splitters entre os dois misturadores, o 2º esquema seria a melhor opção, sendo que a outra saída do alimentador teria que ser ligada ao resto da distribuição, como é óbvio.

Assim só teria que por um repartidor onde tenho actualmente o alimentador da televes (na cozinha) , mas por outro lado não teria o sat injectado na instalação da casa.

O 2º esquema para levar tudo para a sala está correcto mas como é que vais fazer o 1º esquema alterado se só tens um comutador?

DX2

 

[n9s]

O 2º esquema para levar tudo para a sala está correcto mas como é que vais fazer o 1º esquema alterado se só tens um comutador?

DX2

Como falei anteriormente, pondo outro no telhado. Não coloquei essa informação nos esquemas.

 

[DX2]

Como falei anteriormente, pondo outro no telhado. Não coloquei essa informação nos esquemas.

Ah, ok. Nesse caso também podes fazer como está no esquema alterado, tendo sempre em conta que o splitter tem de ter passagem de corrente e que não podes usar mais do que um receptor.
Outra coisa a teres em conta, a julgar pela tomada da sala e por só haver dois ramais na caixa de distribuição, é que estás a lidar com tomadas de passagem. Para uma distribuição em FI como o prédio tinha inicialmente não fazia diferença porque era só sinal mas agora também vais ter voltagem a circular na rede e alguma atenuação no sinal de satélite, que anteriormente era compensado pelo multiswitch.

DX2

 

[n9s]

Ah, ok. Nesse caso também podes fazer como está no esquema alterado, tendo sempre em conta que o splitter tem de ter passagem de corrente e que não podes usar mais do que um receptor.
Outra coisa a teres em conta, a julgar pela tomada da sala e por só haver dois ramais na caixa de distribuição, é que estás a lidar com tomadas de passagem. Para uma distribuição em FI como o prédio tinha inicialmente não fazia diferença porque era só sinal mas agora também vais ter voltagem a circular na rede e alguma atenuação no sinal de satélite, que anteriormente era compensado pelo multiswitch.

DX2

Ok. Então se usar os dois esquemas em simultaneo já posso usar um receptor na sala e os que quizer no resto da casa desde que haja sinal suficiente no sat ou estou limitado na mesma a um?

 

[DX2]

Ok. Então se usar os dois esquemas em simultaneo já posso usar um receptor na sala e os que quizer no resto da casa desde que haja sinal suficiente no sat ou estou limitado na mesma a um?

Peço desculpa, relendo o que escrevi percebi que não fui muito claro. Quando escrevi que não podias usar mais do que um receptor estava a referir-me à distribuição do resto da casa. O princípio é simples: um comutador DiSEqc por cada receptor, portanto se tiveres 2 comutadores só poderás ligar 2 receptores. O da sala terá sempre uma ligação exclusiva e o outro poderá ser ligado em qualquer das outras tomadas e funcionará independente do da sala.
Não se pode ligar mais do que um receptor a um DiSEqC por causa dos conflitos de polaridades, bandas e comutação de portas.

DX2

 

[n9s]

Peço desculpa, relendo o que escrevi percebi que não fui muito claro. Quando escrevi que não podias usar mais do que um receptor estava a referir-me à distribuição do resto da casa. O princípio é simples: um comutador DiSEqc por cada receptor, portanto se tiveres 2 comutadores só poderás ligar 2 receptores. O da sala terá sempre uma ligação exclusiva e o outro poderá ser ligado em qualquer das outras tomadas e funcionará independente do da sala.
Não se pode ligar mais do que um receptor a um DiSEqC por causa dos conflitos de polaridades, bandas e comutação de portas.

DX2

Sem desculpas.
Obrigado. Vou mandar vir o material em falta e deitar mãos à obra

 

[n9s]

Hoje, com o material necessário na minha posse, deitei mãos à obra. Subi ao telhado, meti outro diseqc, troquei os lnbs e passei o cabo até às águas furtadas. Aí liguei tudo segundo os dois esquemas. Para sintonizar o Hotbird e Astra pus uma união em vez do misturador nas águas furtadas e passei o cabo até à sala onde o liguei uma box. O hotbird foi só dar um toque na antena na horizontal (o mastro rodava uns milimetros, pois tinha o cimento estalado) e tinha sinal a meio (tendo em conta as barras da box) o complicado foi desapertar as porcas 18 para dar uma afinadela na vertical. Após muito custo, algumas esfoladelas e bolhas foi conseguido e com mais um pequeno toque, sinal ao máximo. De seguida passei para o Astra e aí é que a porca torceu o rabo, tentei n posições no suporte e passado uma hora já cansado e sem mais tempo, desisti. Ainda tirei o chicote para ver as fichas e estava tudo bem. Ao final do dia, quando subi novamente ao telhado para tentar resolver o problema da antena se mexer, levei outro diseqc novo ( o anterior já não era novo) e troquei. Amanhã, espero que corra melhor e sintonize de vez. Tirando a minha primeira vez (lnb novo avariado), nunca tinha demorado tanto tempo a sintonizar o Astra. Não tive mais tempo para testar a instalação do resto da casa, nem o tdt da sala.
Vou colocar fotos, com o lnb do Astra numa das posições tentadas.

 

[n9s]

Boa noite
Mais uma tentativa e nada. Parece que é bruxedo... Ainda não foi desta que apanhei o Astra. Cansado de tentar e passado quase duas horas desisti.... De tarde, trago um prato da Meo que tenho encostado e ponho-o no mastro da antiga antena terrestre do prédio e já está, acabaram-se as dores de cabeça o cansaço de andar a tirar e por telhas, andar em cima de telhado..... isto pensava eu... mas nem assim... cheguei ao ponto de ligar direto sem diseqc, trocar lnbs, ver as fichas e nada... já não sei mais o que fazer.... parece bruxedo....
Há pouco, fui testar a instalação dos dois esquemas. A ligação direta para a sala está tudo a funcionar. O esquema que vai ligar à instalação da casa, experimentei na tomada da sala e o tdt funciona bem, o mesmo para o sat, apesar de perdas consideráveis principalmente no hispasat. Só experimentei num quarto ao lado da sala (parti do principio por ser ao lado da sala que a tomada seguinte seria esta) e aí o tdt remediava, no satélite no hispasat poucas frequencias a ter sinal fraco e hotbird remediava. Não tive tempo de experimentar nas tres divisões restantes com tomadas.
Como não vou usar a tomada da sala, se a trocar por uma união F as perdas serão menores?
O mesmo acontecendo no quarto referido, se trocar a tomada por um misturador de sinal invertido, ganharei alguma coisa?

 

[DX2]

Boa noite
Mais uma tentativa e nada. Parece que é bruxedo... Ainda não foi desta que apanhei o Astra. Cansado de tentar e passado quase duas horas desisti.... De tarde, trago um prato da Meo que tenho encostado e ponho-o no mastro da antiga antena terrestre do prédio e já está, acabaram-se as dores de cabeça o cansaço de andar a tirar e por telhas, andar em cima de telhado..... isto pensava eu... mas nem assim... cheguei ao ponto de ligar direto sem diseqc, trocar lnbs, ver as fichas e nada... já não sei mais o que fazer.... parece bruxedo....

Orientar uma antena de 1,20m não é a mesma coisa que orientar uma de 60cm, é preciso muito mais precisão e movimentos muito mais curtos. Para além disso, essa antena tem um suporte de duplo LNB muito específico e como não tem um suporte de LNB fixo ao centro, é preciso saber afiná-la. Se calhar a antena até estava bem orientada, os LNB's é que deveriam ter sido afinados. Por aquilo que vejo nas fotos, o LNB do Hotbird está ligeiramente para a direita (visto de trás), o que faz com que fique mais baixo do que devia, daí teres tido necessidade de mexer na afinação Este-Oeste e Norte-Sul do prato. Esta "mexidela" pode ter sido o suficiente para o Astra não se conseguir captar porque o suporte do seu LNB não tem afinação em altura e, devido à "desafinação" do prato, o plano onde o suporte do LNB corre está abaixo ou acima do foco. Tenta pôr o suporte do Hotbird o mais ao centro possível, re-orienta o prato até captares o Hotbird em condições e depois vê se assim já consegues captar o Astra.

Há pouco, fui testar a instalação dos dois esquemas. A ligação direta para a sala está tudo a funcionar. O esquema que vai ligar à instalação da casa, experimentei na tomada da sala e o tdt funciona bem, o mesmo para o sat, apesar de perdas consideráveis principalmente no hispasat. Só experimentei num quarto ao lado da sala (parti do principio por ser ao lado da sala que a tomada seguinte seria esta) e aí o tdt remediava, no satélite no hispasat poucas frequencias a ter sinal fraco e hotbird remediava. Não tive tempo de experimentar nas tres divisões restantes com tomadas.
Como não vou usar a tomada da sala, se a trocar por uma união F as perdas serão menores?
O mesmo acontecendo no quarto referido, se trocar a tomada por um misturador de sinal invertido, ganharei alguma coisa?

Se a tomada da sala que não vais usar é mesmo a que está antes da do quarto, sim uma união terá muito menos perdas do que a tomada. As tomadas sat-terrestre de passagem têm muitas perdas e nunca deveriam ser utilizadas numa instalação de satélite normal mas como o prédio tinha uma instalação colectiva, esse problema já não se punha porque regra geral o multiswitch compensa essas perdas.
No quarto, se a tomada for de terminal, a diferença entre ela e o combinador será pouca mas não custa nada experimentar. Lembra-te que também tens um splitter antes das tomadas, não são só elas que perdem sinal.

DX2

 

[n9s]

Orientar uma antena de 1,20m não é a mesma coisa que orientar uma de 60cm, é preciso muito mais precisão e movimentos muito mais curtos. Para além disso, essa antena tem um suporte de duplo LNB muito específico e como não tem um suporte de LNB fixo ao centro, é preciso saber afiná-la. Se calhar a antena até estava bem orientada, os LNB's é que deveriam ter sido afinados. Por aquilo que vejo nas fotos, o LNB do Hotbird está ligeiramente para a direita (visto de trás), o que faz com que fique mais baixo do que devia, daí teres tido necessidade de mexer na afinação Este-Oeste e Norte-Sul do prato. Esta "mexidela" pode ter sido o suficiente para o Astra não se conseguir captar porque o suporte do seu LNB não tem afinação em altura e, devido à "desafinação" do prato, o plano onde o suporte do LNB corre está abaixo ou acima do foco. Tenta pôr o suporte do Hotbird o mais ao centro possível, re-orienta o prato até captares o Hotbird em condições e depois vê se assim já consegues captar o Astra.




Se a tomada da sala que não vais usar é mesmo a que está antes da do quarto, sim uma união terá muito menos perdas do que a tomada. As tomadas sat-terrestre de passagem têm muitas perdas e nunca deveriam ser utilizadas numa instalação de satélite normal mas como o prédio tinha uma instalação colectiva, esse problema já não se punha porque regra geral o multiswitch compensa essas perdas.
No quarto, se a tomada for de terminal, a diferença entre ela e o combinador será pouca mas não custa nada experimentar. Lembra-te que também tens um splitter antes das tomadas, não são só elas que perdem sinal.

DX2

O problema foi também não conseguir apanhar o Astra com um prato da Meo. Isso é que achei estranho... Na grande (com este suporte nunca tinha orientado nenhuma, com apenas o braço do lnb e de 1 metro já tinha sem dificuldades para os dois em questão) e como disse, na horizontal, apenas me limitei a rodá-la uns milimetros (cimento partido e o mastro roda ligeiramente) fazendo a troca de lnb para captar o hotbird, depois só tive que dar um ajuste na vertical, para ficar com o sinal no máximo.
Cheguei a tirar o lnb do suporte e andar com ele na mão sem qualquer sucesso, logo a tua teoria faz todo o sentido. O lnb do hotbird está o mais ao centro possível... O problema é não ter equipamento adequado e estar dependente da disponibilidade de alguém para estar em frente da tv....

No quarto acho que é tomada de passagem também.... Na compra do amplificador, pensava que também teria ganho no sat, mas pelos vistos enganei-me.....
E se trocar o spliter por outra união, também já ganho mais alguma coisa? Se for como desconfio um dos cabos para a cozinha, ignoro-o...

 

[n9s]

Depois de andar a ver as tomadas tomadas, parece-me e até fiz um esquema para se perceber melhor que um cabo que sai da cozinha, passa na sala (dois cabos na tomada), quarto1 (dois cabos na tomada) e termina no quarto2 (apenas um cabo).
O outro entra na cozinha (dois cabos) e termina no quarto3 (um cabo).
Testar o sinal só ainda o fiz na tomada da sala e no quarto1. Após substituição da tomada da sala e do splitter da cozinha por uma união F notaram-se melhorias no quarto1, mas mesmo assim, ainda tenho TPs com sinal fraco e outros sem sinal no hispasat, mesmo no hotbird também tenho TPs sem sinal. Se conseguisse enfiar um cabo novo sem cortes pois ignoraria a ligação cozinha/quarto3, desde as águas furtadas até ao quarto1, estes problemas ficariam resolvidos?
Vou postar fotos do sinal de alguns Tps.

 

[DX2]

O problema foi também não conseguir apanhar o Astra com um prato da Meo. Isso é que achei estranho...

Fizeste a experiência com o mesmo LNB que está na de 1,20m? Se calhar o problema é do LNB.

No quarto acho que é tomada de passagem também.... Na compra do amplificador, pensava que também teria ganho no sat, mas pelos vistos enganei-me.....
E se trocar o spliter por outra união, também já ganho mais alguma coisa? Se for como desconfio um dos cabos para a cozinha, ignoro-o...

Esses amplificadores são "transparentes" ao sinal de satélite para não aumentar o nível de ruído. Nos multiswitch é diferente porque recebem as bandas e as polaridades todas separadas.
Como tinha dito, instalações de satélite com tomadas de passagem são sempre problemáticas e no teu caso, com os anos que a instalação tem, há que ter em conta a qualidade (ou a falta dela) dos cabos e tomadas.

DX2

 

[DX2]

Se conseguisse enfiar um cabo novo sem cortes pois ignoraria a ligação cozinha/quarto3, desde as águas furtadas até ao quarto1, estes problemas ficariam resolvidos?

Um cabo directo é sempre melhor.

DX2

 

[n9s]

Fizeste a experiência com o mesmo LNB que está na de 1,20m? Se calhar o problema é do LNB.

Problema do lnb não é porque troquei de lnbs e o resultado foi o mesmo. O lnb quad que testei tanto na de 120 como na da Meo fui colocá-lo no prato do hispasat e ficou a rolar.

 

[RLportugal]

Boas, li este tópico assim por alto e se calhar a melhor solução para não teres perdas é como tenho em casa.
Tenho uma antena 120cm orientada para o Astra e Hotbird com 2 lnb's e uma antena de 60cm para o Hispasat com um lnb da sharp que estão aí numa das fotos mais acima, em cada lnb saí 2 cabos um para cada diseqc pois até ao momento tenho 2 duas box. Aqui é o ponto de partida para teres os sat's como já foi dito antes uma diseqc para cada receptor.
Agora para ter o TDT usei aqueles combinadores SAT+TDT, ou seja na saída do diseqc sai um cabo para o combinador e nesse mesmo entra outro da antena TDT. No outro diseqc acontece a mesma coisa.
Não sei se o sinal TDT na tua zona é bom ou não mas já se te digo como resolvi, mas na saída da antena para ligar ao 2 combinadores usei um repartidor 2 saídas.
Sendo assim descem 2 cabos para casa e no meu caso um sai na sala e leva outro combinador e daí um vai à box e na saída do tdt levou um amplificador de linha pois estes não mandam 24V para o circuito da antena e liga na TV.
Como tu, também tenho tomadas de passagem mas como são muitos metros para evitar perdas usei uniões e no meu caso o 2º cabo que entra em casa uni ao que faz a passagem da sala à cozinha e aí leva outro combinador e na cozinha só uso a box sat nesse combinador sai o sat logo para a box e o sinal da TDT segue para o quarto e no quarto leva com um amplificador de linha para ver o TDT.
Se calhar não é o melhor sistema e se calhar a nivel de preço também não mas usei apenas material que tinha cá por casa.
Outra coisa que me acontece, com esses combinadores, quando estou a usar o TDT alguns canais sat ficam sem sinal mas é raro acontecer.

 

[DX2]

Boas, li este tópico assim por alto e se calhar a melhor solução para não teres perdas é como tenho em casa.
Tenho uma antena 120cm orientada para o Astra e Hotbird com 2 lnb's e uma antena de 60cm para o Hispasat com um lnb da sharp que estão aí numa das fotos mais acima, em cada lnb saí 2 cabos um para cada diseqc pois até ao momento tenho 2 duas box. Aqui é o ponto de partida para teres os sat's como já foi dito antes uma diseqc para cada receptor.
Agora para ter o TDT usei aqueles combinadores SAT+TDT, ou seja na saída do diseqc sai um cabo para o combinador e nesse mesmo entra outro da antena TDT. No outro diseqc acontece a mesma coisa.
Não sei se o sinal TDT na tua zona é bom ou não mas já se te digo como resolvi, mas na saída da antena para ligar ao 2 combinadores usei um repartidor 2 saídas.
Sendo assim descem 2 cabos para casa e no meu caso um sai na sala e leva outro combinador e daí um vai à box e na saída do tdt levou um amplificador de linha pois estes não mandam 24V para o circuito da antena e liga na TV.
Como tu, também tenho tomadas de passagem mas como são muitos metros para evitar perdas usei uniões e no meu caso o 2º cabo que entra em casa uni ao que faz a passagem da sala à cozinha e aí leva outro combinador e na cozinha só uso a box sat nesse combinador sai o sat logo para a box e o sinal da TDT segue para o quarto e no quarto leva com um amplificador de linha para ver o TDT.
Se calhar não é o melhor sistema e se calhar a nivel de preço também não mas usei apenas material que tinha cá por casa.
Outra coisa que me acontece, com esses combinadores, quando estou a usar o TDT alguns canais sat ficam sem sinal mas é raro acontecer.

Gostava de saber como é que esses "amplificadores de linha" funcionam sem alimentação...

DX2

 

[RLportugal]

Gostava de saber como é que esses "amplificadores de linha" funcionam sem alimentação...

DX2

Se calhar não fui muito explicito, o que queria dizer e dou um exemplo, muita gente confunde o alimentador do amplificador de mastro com o amplificador de linha, pois já vi gente a tentar amplificar o sinal só com o tal alimentador e depois dizerem que não faz nada.
O que queria dizer é que entre o amplificador de mastro e o alimentador existe uma tensão de 24V, e muita gente, e isto é verdade já injectaram 24V no ONT da fibra a tentar melhorar o sinal.

 

[DX2]

Se calhar não fui muito explicito, o que queria dizer e dou um exemplo, muita gente confunde o alimentador do amplificador de mastro com o amplificador de linha, pois já vi gente a tentar amplificar o sinal só com o tal alimentador e depois dizerem que não faz nada.
O que queria dizer é que entre o amplificador de mastro e o alimentador existe uma tensão de 24V, e muita gente, e isto é verdade já injectaram 24V no ONT da fibra a tentar melhorar o sinal.

Não respondeste à minha pergunta. Tu dizes que instalaste 2 amplificadores de linha (ver imagem anexada) para a TDT e eu gostava de saber como é que os estás a alimentar.



DX2

 

[RLportugal]

Peço desculpa, mas aqui por estes lados o pessoal chama estes amplificadores interiores (imagem em anexo) também de amplificadores de linha.

 

[DX2]

Peço desculpa, mas aqui por estes lados o pessoal chama estes amplificadores interiores (imagem em anexo) também de amplificadores de linha.
Ver anexo 155433

Ah, ok!

DX2

 

[n9s]

Hoje mais umas horas dedicado a apanhar o Astra sem sucesso. Já começo a ficar sem forças.... Primeiro voltei à grande. Mexi tanto na horizontal como na vertical até continuar a apanhar o Hotbird. Depois corri o suporte todo e nada. Cansado, virei-me para a pequena e por incrível que pareça consegui apanhar o Hotbird, mas Astra nada. Com receio da proximidade da grande ( 4 ou 5 metros), fui coloca-la na chaminé onde estão apenas as terrestres e nem assim.... Só já faço mais uma tentativa, que é arranjar um suporte de antena e coloca-lo num mastro existente, porque os mastros não me deixar "levantar" mais o prato e só se for disso, porque já não sei mais o que fazer.... tanto tempo para apanhar o Astra é obra....

 

[DX2]

Hoje mais umas horas dedicado a apanhar o Astra sem sucesso. Já começo a ficar sem forças.... Primeiro voltei à grande. Mexi tanto na horizontal como na vertical até continuar a apanhar o Hotbird. Depois corri o suporte todo e nada. Cansado, virei-me para a pequena e por incrível que pareça consegui apanhar o Hotbird, mas Astra nada. Com receio da proximidade da grande ( 4 ou 5 metros), fui coloca-la na chaminé onde estão apenas as terrestres e nem assim.... Só já faço mais uma tentativa, que é arranjar um suporte de antena e coloca-lo num mastro existente, porque os mastros não me deixar "levantar" mais o prato e só se for disso, porque já não sei mais o que fazer.... tanto tempo para apanhar o Astra é obra....

Eh pá, tens de ir à bruxa!
Agora a sério: se captaste o Hotbird com a pequena agarrada ao mastro da antena terrestre não precisas de nenhum suporte porque para o Astra o prato vai ter de descer um bocadinho e não de subir. Não sei porquê, mas começo a desconfiar que há qualquer coisa errado com a configuração do Astra no receptor que estás a usar para fazer as afinações. É impossível não conseguires captar o satélite com duas antenas e vários LNB's!

DX2