Tudo sobre o "fenómeno" propagação

[zelog]

Só tenho pena de uma coisa, de ser um pouco longe até aí, "e de o gasóleo estar caro"!!! Pois gostava de os conhecer pessoalmente e serem debatidos estes assuntos cara a cara e se poder fazer testes no terreno cada qual com os seus equipamentos e técnicas e discutir em conjunto e construtivamente os resultados e possíveis soluções; que estejam a nosso alcance claro!! Para mim tem de haver uma maneira de minimizar o "fenómeno" seja ele qual for "e porque me parece que pelos vistos se comporta e manifesta e afecta o sinal de maneira diferente em diferentes zonas do pais" .... Têm de inventar um amplificador/alimentador/módulo em que nós instaladores escolhamos o/os id do emissor que queiramos receber e que automaticamente exclua os outros.... qq coisa do género....

De uma coisa tenho a certeza: 1º - comes e bebes, 2º conhecimento, e troca de experiências. Isso paga qualquer depósito de gasóleo

 

[rato]

parece que ja estas a dar alguma razao ao someu???????????????

Agora é que estou a ver quem é o amigo someu sim senhor ele até entendido na matéria .

Então és tua que o nosso amigo juca fala.

 

[ivo92]

De uma coisa tenho a certeza: 1º - comes e bebes, 2º conhecimento, e troca de experiências. Isso paga qualquer depósito de gasóleo

Assim com a primeira condição até dá mais vontade de ir!!!!!!! :Espi06:

Não é por aí.... desde que tenha disponibilidade!!! posso levar uns pães com chouriço feitos em forno de lenha e com fumeiro de produção própria!!! ou uns aperitivos com o símbolo de qualidade aqui da zona!!!

Bem, mas é melhor não entra por aí, porque com um encontro destes podíamos tirar algumas conclusões bem interessantes e embora a ANACOM e a PT não queiram saber de nos e dos nossos problemas.... era uma mais valia se conseguíssemos atenuar,pelo menos, uma situação ou outra aqui de elementos do forum para que possam ver melhor e mais a televisão dita para todos!

 

[t0nito]

Apenas comentei o que acontece por cá, não disse que foste tu que cá vieste. Eu instalo, tenho medidor de campo (digiair pro), sei usá-lo minimamente, e um dia eu tenho os valores mais que suficientes para ter sinal estável, com antena em sítios estratégicos, outro dia já não tenho, muda antena de sitio, troca antena, já tenho, noutro dia, já não tenho. Acredita que não conheces a zona, ai para o norte, tens sinais próximos, sinais algo fortes, e o relevo que tens a tapar a zona sul, acredita que te ajuda bastante! quantas antenas já alinhaste para Águeda a coincidir para o sul? pelo que li até ao máximo que vieste para baixo montar antenas foi Arouca, e a seguir Torres Vedras, que já é muito mais lá pra baixo. Vens para baixo a seguir a Arouca, tens Vale de Cambra (centro) que poucos problemas tem. chegas a Sever do Vouga, e tu vês que começa a festa. Ah, e tens que vir num dia de bom tempo, alinhar umas antena às 8 da noite em Dornelas, Silva Escura, Sever do Vouga (centro) que nem com aquele Gap Filter instalado em Cedrim dá nada de jeito, só me apetecia arranjar uma basuca e rebentar aquilo, Rocas (centro apenas) Senhorinha (com vista magnifica para Sul, e umas montanhas bonitas a tapar Aveiro). bastam 5 antenas nestes sitios, e deixavas o contacto em todas. passa chuva, passa sol, e ias ver quantas vezes o telemóvel tocava!

Tens muita sorte em não trabalhar nesta zona neste ramo amigo!

Confirmo tudo que o zelog diz. Um problema que o gap-filler tem é que segundo ouvi está a receber de Aveiro, e quando vem a propagação a própria antena que está a receber de Aveiro também falha! Por isso o retransmissor não emite porque não recebe, e este hein?

 

[leao 1]

amigo rato

nao sei amigo o que o nosso amigo juca te diz, ele sim eu sei que tambem é entendido em antenas embora nao faça profissao disso mas sei que percebe, mas ser tecnico profissional tem outras coisas que temos que saber alem daquilo que falam por ai por isso eu tenho muitos anos de expreencia e de leitura e ando na estrada todos os dias sempre com equipamento adequado ja gastei muito dinheiro em medidores e continuo a gastar para acompanhar o progresso,porque senao fico ultrapassado entendes? por falar no juca conheces-no é um grande amigo meu se tiveres com ele da-lhe um abraço do someu e outro para ti

 

[aljofe]

Como já aqui disse, é necessário perceber bem o "fenómeno" para poder opinar, mas ao que parece alguns de vocês como estão em zonas menos problemáticas, ensistem em afirmar que o problema é dos instaladores que não sabem o que adam a fazer.

Leiam um pouco, nem é preciso sair aqui do forum, está cá tudo.

De uma vez por todas: Não são os emissores de perto nem que sejam 20 que causam este problema!

Ao contrário do que já aqui foi dito a ANACOM e PT estão em campo na tentativa de resolver este problema que não é nada fácil.

Não é por acaso que técnicos da ANACOM estiveram cá em casa durante várias horas a fazer medições. Depois foram os da PT que já cá estiveram por três vezes.

Se calhar é porque lhes apetece passear.

 

[pincas]

Como já aqui disse, é necessário perceber bem o "fenómeno" para poder opinar, mas ao que parece alguns de vocês como estão em zonas menos problemáticas, ensistem em afirmar que o problema é dos instaladores que não sabem o que adam a fazer.

Leiam um pouco, nem é preciso sair aqui do forum, está cá tudo.

De uma vez por todas: Não são os emissores de perto nem que sejam 20 que causam este problema!

Ao contrário do que já aqui foi dito a ANACOM e PT estão em campo na tentativa de resolver este problema que não é nada fácil.

Não é por acaso que técnicos da ANACOM estiveram cá em casa durante várias horas a fazer medições. Depois foram os da PT que já cá estiveram por três vezes.

Se calhar é porque lhes apetece passear.

Acho muito bem andarem no terreno, mas também achava bem andarem aqui no fórum e darem alguma informação que possa ser util, porque também aqui também há muita informação util e pessoas conhecedoras e que tentam ajudar.

 

[leao 1]

Acho muito bem andarem no terreno, mas também achava bem andarem aqui no fórum e darem alguma informação que possa ser util, porque também aqui também muita informação util e pessoas conhecedoras e que tentam ajudar.

tu ja sabes tudo nao precisas de saber mais,resistado ha tanto tempo e tens 400 e tal postes deves ter ajudado muito

 

[t0nito]

Também soube que a PT andou por cá por Sever mais que uma vez, pena é que todas as vezes que vieram foram dias em que o "fenómeno" não se manifestou, que conveniente...

 

[pincas]

tu ja sabes tudo nao precisas de saber mais,resistado ha tanto tempo e tens 400 e tal postes deves ter ajudado muito

Estás enganado, não sei tudo , nem ninguém sabe tudo, e isso do numero de posts não é para nenhum record, é para resolver problemas como este, faço o possível por ajudar aquilo que sei

 

[aljofe]

Também soube que a PT andou por cá por Sever mais que uma vez, pena é que todas as vezes que vieram foram dias em que o "fenómeno" não se manifestou, que conveniente...

Pessoalmente tenho uma boa impressão dos técnicos da PT e Anacom que andam no terreno.

O mesmo não posso dizer de quem projectou esta rede pois como se sabe está cheia de erros. Eu certamente não faria melhor, mas não tenho obrigação para isso.

Agora, como viram que meteram o pé na poça, estão a tentar remediar a situação. Para isso mandam os técnicos efectuarem leituras nas zonas problemáticas para serem analizadas no gabinete (em Lisboa claro) e de seguida mandam baixar a potência ali, subir acolá, baixar o angulo das antenas emissoras. etc.

E andamos nisto, não sei até quando...

Ha! Já sei! Até o someu chegar cá por estas bandas.

 

[pincas]

Pessoalmente tenho uma boa impressão dos técnicos da PT e Anacom que andam no terreno.

O mesmo não posso dizer de quem projectou esta rede pois como se sabe está cheia de erros. Eu certamente não faria melhor, mas não tenho obrigação para isso.

Agora, como viram que meteram o pé na poça, estão a tentar remediar a situação. Para isso mandam os técnicos efectuarem leituras nas zonas problemáticas para serem analizadas no gabinete (em Lisboa claro) e de seguida mandam baixar a potência ali, subir acolá, baixar o angulo das antenas emissoras. etc.

E andamos nisto, não sei até quando...

Ha! Já sei! Até o someu chegar cá por estas bandas.

Ninguem deve ter má impressão deles, o que eu acho é que estes erros deviam ser corrigidos antes do apagão analógico, ou eram mais rápidos ou o apagão era feito mais tarde

Também acho que o someu devia por uns pózinhos mágicos nisto:Espi06::Espi06:

 

[leao 1]

brevemente vou para ai para esses lados e quem se vai rir sou eu nao vou faser vivendas vou faser coletivas

 

[pincas]

brevemente vou para ai para esses lados e quem se vai rir sou eu nao vou faser vivendas vou faser coletivas

Não vens fazer nada, que outros já fizessem

 

[aljofe]

brevemente vou para ai para esses lados e quem se vai rir sou eu nao vou faser vivendas vou faser coletivas

Não te esquças de trazer umas antenas para banda V

Depois, quando a TDT mudar para a banda IV, não há grande problema desde que já tenhas o dinheirinho do teu lado.

 

[leao 1]

o pior é se mudam para banda 3 la vais tu mudar as antenas tambem:Espi06::Espi06: hoje mais duas uma de manha outra de tarde

 

[pincas]

o pior é se mudam para banda 3 la vais tu mudar as antenas tambem:Espi06::Espi06: hoje mais duas uma de manha outra de tarde

Coitados dos clientes:Espi43::Espi43::Espi43:

 

[aljofe]

o pior é se mudam para banda 3 la vais tu mudar as antenas tambem:Espi06::Espi06: hoje mais duas uma de manha outra de tarde

Pois mas é se mudassem para a banda III. Devia ser bonito uma rede SFN em VHF.

Já para a banda IV essa mudança está confirmada.

Eu nem devia estar a dar esta informação, assim continuavas a montar mais umas antenas banda V.

Provávelmente vais continuar... assim há sempre trabalho! Grande seriedade!

 

[rato]

nao sei amigo o que o nosso amigo juca te diz, ele sim eu sei que tambem é entendido em antenas embora nao faça profissao disso mas sei que percebe, mas ser tecnico profissional tem outras coisas que temos que saber alem daquilo que falam por ai por isso eu tenho muitos anos de expreencia e de leitura e ando na estrada todos os dias sempre com equipamento adequado ja gastei muito dinheiro em medidores e continuo a gastar para acompanhar o progresso,porque senao fico ultrapassado entendes? por falar no juca conheces-no é um grande amigo meu se tiveres com ele da-lhe um abraço do someu e outro para ti

Amigo eu sei que tu és entendido na matéria mas ele como eu somos meros apaixonados por estas bricolages não faze-mos dela
profissão mas sim caroliçe.
Entendido na matéria.
Foi o que eu disse aqui no forum quando alguns duvidaram das tuas capacidades e reconheçi o veterano someu.
Quanto ao juca quando estiver com ele dou-lhe o abraço do amigo someu.

 

[leao 1]

amigo rato muito obrigado fico agradecido estou ao dispor qualquer duvida ja sabes abraço

 

[DX2]

Como já aqui disse, é necessário perceber bem o "fenómeno" para poder opinar, mas ao que parece alguns de vocês como estão em zonas menos problemáticas, ensistem em afirmar que o problema é dos instaladores que não sabem o que adam a fazer.

Leiam um pouco, nem é preciso sair aqui do forum, está cá tudo.

De uma vez por todas: Não são os emissores de perto nem que sejam 20 que causam este problema!

Ao contrário do que já aqui foi dito a ANACOM e PT estão em campo na tentativa de resolver este problema que não é nada fácil.

Não é por acaso que técnicos da ANACOM estiveram cá em casa durante várias horas a fazer medições. Depois foram os da PT que já cá estiveram por três vezes.

Se calhar é porque lhes apetece passear.

Eu também estou numa zona em que 99% dos casos não têm problemas mas prefiro falar do 1% de casos problemáticos que consigo resolver. Gabar-se de não ter problemas numa zona boa qualquer um faz (para bom entendedor...), gabar-se de conseguir resolver problemas em zonas problemáticas, são outros quinhentos.

Ontem fui às compras à Amitrónica e fiquei a saber que o pessoal da PT foi lá comprar uma Engel MAX-90 F para substituir a DAT45 HD que tinham a fazer recepção de sinal para o gap-filler de Mira de Aire e desde essa altura a qualidade da cobertura melhorou substancialmente. Para quem não conhece, Minde e Mira de Aire ficam num vale completamente bloqueado para todos os quadrantes, ou seja cobertura zero.

DX2

 

[DX2]

Quem tem o DIGIAIR PRO, e que já o usou muuuuuitas vezes, sabe (pelo menos comigo é assim que acontece) que um sinal na antena que pode esperar que seja estável, será com nivel total entre 54dbuv e 58dbuv, snr >31, Pre ber > 1.1 E03. Claro que não é linear, mas foram das que poucos problemas tive até hoje.

Após perceber que altura da antena pouco significa no TDT, e que o principal é esconder a antena, comecei a perceber, muitas vezes com comentários do forum, e com situações que aconteciam, que antenas com ganho excessivo, e claro, com pouca directividade, só prejudicam (no DIGIAIR PRO, acho que ainda não vi um sinal com mais que 62dbuv na antena, com snr >31). Ainda não tive oportunidade de experimentar antenas como a ALCAD MX75 ou outras do género (yagi "canhão") mas tive casos do tipo:A usar a ALCAD BU454, com prai 66dbuv (snr 27, 28, 29db), tirar reflectores, tirar o extensor do eixo, e ficar com 4 ou 5 directores e dipolo, e ficar com 59/60dbuv com snr>31, e baixarem drasticamente os erros de pre ber!
Tive dois casos interessantes, com linha de vista para águeda industrial, a uns 17/18km, ter na antena (alcad BU454) um total de 74dbuv, e o snr, ia, vinha, ia, vinha, até que fixava no máximo com 28db, pre ber nunca superior a 1.1 E02. O cliente tinha no mastro uma televés de 3 eixos já antiga (não sei o modelo) e uma antena VHF canal 3. deu-me na cabeça "vou experimentar com a VHF!". Qual foi o meu espanto, apontei para o local onde o sinal total era mais forte (58 dbuv), e snr >31, pre ber 6.5 E04! e pronto! Muda-se o cabo para a entrada UHF do amplificador que o cliente tinha, mede cá em baixo na ficha de antena, e 62dbuv, snr>31, e erros, um pouco pior, mas nada de mais!

Dos vários medidores que experimentei até hoje o Digiair Pro foi o que mais me cativou e por isso é que o comprei.

O amigo DX2 devia vir cá para cima um dia destes ver a nossa zona, pelo que vi de algumas instalações que fez (falo do amigo DX2 por usar um medidor igual ao que uso) que o maior problema por ai é mesmo a baixa potência nos emissores. Aqui na zona... tudo estorva!

Um abraço!

Estou a contar com isso. E levar companhia!

DX2

 

[DX2]

é óbvio que se o sinal puro fosse bom utilizaria somente a axil AN0542E o meu fornecedor (modaelectronica) ainda não vende as da serie MAX da engel por isso nunca as testei....

Porque é que não compras directamente à Amitrónica? Os descontos para instaladores são provavelmente melhores do que onde compras.

no que toca às axil AN0542E que tenho utilizado desde a 3 meses para cá funcionam muito bem em 80% dos casos em que tenho que mudar as antenas existentes.... "fiquei surpreendido com o ganho" quanto aos materiais em si comparativamente com as outras tenho mais duvidas da durabilidade!!! logo se vê também pelo preço... Vamos ver.... Ultimamente ja tenho visto muitos instaladores ali por fatima a utilizarem a tecnica do "esconde-esconde" por causa das interferências de Alvaiázere e tomar certamente nos sitios onde estão.....

A MAX-50 é ainda melhor do que a 0542E: tem melhor reflector e mais ganho onde interessa.

Interferências de Tomar em Fátima? Nem pensar. O emissor de Tomar só emite em 270º e para além disso tem a serra pelo meio. Duvido muito que chegue a Fátima. Já Alvaiázere...

DX2

 

[zelog]

Confirmo tudo que o zelog diz. Um problema que o gap-filler tem é que segundo ouvi está a receber de Aveiro, e quando vem a propagação a própria antena que está a receber de Aveiro também falha! Por isso o retransmissor não emite porque não recebe, e este hein?

Nem me tinha lembrado disso! E pior, é que se estiver a acontecer o fenómeno ali, ele além do sinal pretendido, vai emitir também o sinal do "fenómeno", logo, em vez de ajudar, ainda vai prejudicar mais! Mais valia apanhar Vouzela com sinal fraco e alguns freezes esporádicos, do que aquele Gap-Filter em dias de propagação! É que em muitos sítios que aquele GapFilter iria dar jeito, ele fica mais ou menos no alinhamento do emissor de Vouzela! (Pessegueiro, Nogueira, Sóligo, consegue-se Vouzela muito razoável, faltava naquela zona era mais potência, agora com aquela aberração em Cedrim, não sei no que vai dar!)

 

[t0nito]

...agora com aquela aberração em Cedrim, não sei no que vai dar!)

Não vai dar em nada até porque consta-se que a PT não autoriza aquilo, o mais provável é ser tudo arrancado...