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Fátima - Terceira Profecia

Magic_Maker

GF Ouro
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O sentido para determinado acontecimento não existe em lado algum senão na mente daquele que reflectiu. A vida é uma Tabula Rasa, liberta de sentido...


Esta é a frase que quero reter...

Os acontecimentos têm de fazer algum sentido, não quero com isto dizer que nós conseguimos perceber esse sentido, mas custa-me a querer que as coisas aconteçam, apenas porque sim.

Dizes que, um determinado acontecimento só existe na mente daquele que reflectiu, mas a questão é mais profunda, só o facto de termos a capacidade de reflectir sobre algo, já nos leva por outros caminhos.

O exemplo que deste do meteorito é explícito disso mesmo, a evolução não termina com a queda do meteorito, e algo irá surgir para dar origem à vida....
A questão é mesmo esta, o que desencadeia todos estes acontecimentos e porquê ??

Porque é que o universo encontra sempre uma forma de evoluir e de se adaptar? Qual o fundamento disso ?

Basicamente acho que nunca teremos respostas para isto, porque mesmo que uma entidade superior existisse, a questão seria a mesma: - "mas existe porquê, e para quê ??"
 

Metropolis

GF Bronze
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Percebo perfeitamente o teu ponto de vista, mas já pensaste que a evolução da ciência e da tecnologia podem trazer novas dúvidas ??

A mim não faz grande sentido existir tudo isto, não faz grande sentido haver humanidade e haver mesmo avanço científico e tecnológico, podem até haver seres noutros planetas, e que sentido faz tudo isto ??
Para que existe todo este universo de coisas se não há mais nada para além disto ??
Qual o significado e qual a razão de isto existir ?
Mesmo existindo um Deus único, qual a razão de ele existir ??

São respostas que acho que a nossa mente jamais irá alcançar.
______________________________________________________________________

Olá Magic_Maker boas:
Sobre a tua resposta ao meu post, posso dizer-te que partilho plenamente no que nele referes, pois tudo isto para quem for uma pessoa atenta ao que se passa actualmente no mundo, decerto que terá uma ideia consoante ao que aqui já referimos.

O post do amigo lixopdf acho-o muito real e também muito sério, pois se atentar-mos bem em certas coisas que ele refere, chegamos a uma conclusão
verídica do que é tudo isto.

Sobre o que aqui referes neste teu post acima, eu sismei um pouco sobre o que nele referes e acho que te devo responder não tão desiludido com tudo o que nos rodeia como tu pareces estar, pois se bem pensares, faz sempre sentido existir tudo isto (porque existe mesmo).

A isto não podemos fugir e por isso mesmo é que digo que faz sentido existir tudo isto para que enquanto cá andar-mos nesta Selva, saibamos o porquê de tudo isto e também passar por tudo aquilo que vemos, sabemos e sentimos.

O significado de e a razão de isto existir acho que todos nós sabemos (aqueles que se interessam por tal) pois existe gente neste planeta que por tal não se interessa e para essa gente a vida é deixar passar os dias sem qualquer forma de se preocupar com tal mas, para quem se interessa com estes fenómenos da vida à sempre um sentido e um significado de tudo isto existir.

Falando-te de existir um Deus único como acima referes eu também digo:

Será que Ele existe? E se existe como é que Ele nasceu? Qual a proveniência Dele? Tudo isto nos deixa a pensar muito para que possamos pensar quando O invocamos e não temos uma resposta Dele?

Mas aqui eu poderei dizer em resposta a mim mesmo por tuas palavras acima!..

Mesmo existindo um Deus único qual a razão de Ele existir?

Decerto que entendes ao que me estou a referir ok?

Há sempre um sentido de tudo isto existir amigo, mas o mal maior da humanidade, é haver nesta humanidade gente sem coração, sem excrúpulos. sem sentido de vida, e sem amor próprio para com eles, pois quando uma pessoa não gosta de si mesma como pode gostar de outra ou ser uma pessoa com bons sentimentos?

A razão da evolução do mundo tem sentido, pois as mentes evoluíram e daí tudo evoluiu, só que, a evolução foi mais para o lado negativo que chegou ao ponto de rotura, que para os bons analistas é o estado actual em que o mundo está, (num estado de rotura sem retrocesso).

Tudo se degrada dia após dia em demérito dos mais fracos, dos mais pobres e dos mais oprimidos que não tem meios de subsistirem a esta catástrofe mundial
em favor dos mais abastados e poderosos.

Eu amigo, sou um crente como sempre o fui na vida mas, a minha crença de agora não é igual à de antes pois por tudo o que vejo no mundo da crença (e aqui falo da igreja) seja ela qual for, aquilo que vejo e pelo que já vi, a pouco e pouco me foi pondo assim neste ponto de vista e pensamento sobre a igreja e religiões.

Vivemos nesta galáxia onde ainda tem muito por descobrir apesar de muito já se ter descoberto mas, outras galáxias existem sem que nós saibamos nada delas isso para mim é um facto consumado, pois através dos anos tudo irá aparecer e será descoberto e até te digo (que bom seria eu poder estar cá para ver tudo isso)..

Serão talvez milhões de anos que virão para isso se poder ver e até são coisas com que eu já sonhei mas que ao acordar fico triste por não poder assistir a isso.

A nossa mente é um grande mistério amigo, ela tudo alcança mas, apenas em
pensamento, daí a razão de eu dizer que tudo tem sentido na vida, e para isso, basta nós parar-mos no tempo e reflectir-mos um pouco dizendo:

Amanhã serrá um novo dia e tudo de novo nascerá!..

Xau amigo e vivamos o dia a dia conforme o poder-mos viver.

Cumpr.:38:

 

carreira

GF Bronze
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isto só é verdade quando a tal "guerra" começar, que quando vai ser isso?
 

lixopdf

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É sempre bom trocar opiniões e pensamentos, prespectivas da vida, ainda que diferentes da nossa!
Cumprimentos
 

C.S.I.

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Épa, "Seita" não é nenhuma ofensa e não é faltar ao respeito.

Chama-se "Seita" a um grupo religioso (neste caso) que tem uma ideologia diferente das religiões que são consideradas "oficiais" ou "dominantes", e que ainda são pouco conhecidas pela sociedade.


Se estes "amigos de nossa senhora" não forem reconhecidos pela igreja católica ou por outra religião dominante, podem ser chamados de "Seita" sem estar a ofender ninguém, pois não estou a ver o Vaticano concordar com algumas coisas que vêm neste ficheiro.

Claro... mas por vezes dizem seita no sentido depreciativo.
 

C.S.I.

GF Ouro
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Outra coisa que me leva a pensar muito é quando um corpo morre e vai pra terra. Não ficará nada? eu penso que teremos uma alma e essa alma ficará eternamente. Que dizem? Já leram algum livro do Lobsang Rampa, em que ele acredita e afirma que viaja facilmente em espirito. Ou seja, o corpo fica e ele viaja conscientemente e regressa ao corpo quando quizer?
 

Magic_Maker

GF Ouro
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isto só é verdade quando a tal "guerra" começar, que quando vai ser isso?



A parte da "guerra" que o ficheiro fala, levanta muitas questões, pois vários "grupos" prevêem uma 3ª guerra mundial.

Iluministas ou mesmo a Maçonaria estão ligados a documentos, que falam do domínio do mundo, onde a guerra mundial está a ser planeada, para no fim ser imposta uma ditadura mundial.

Isto é mais um exemplo de como tudo o que acontece, tem uma explicação, mesmo que essa explicação seja fruto da mente de uma pessoa ou de um grupo de pessoas que é o caso.


Um desses documentos é o " Protocolos dos sábios de Sião (Judeus)"
É uma espécie de manual, com 24 protocolos que explicam como controlar as massas por um governo secreto, que iria estar em todas as sociedades do mundo (Iluminati ? Maçons?), esses documentos apareceram em 1897, e uma das coisas curiosas que diz é:

"Dominar as pessoas pelos seus vicios , distrair a atenção das massas pelas diversões populares, jogos, competições desportivas, etc; divertir o povo para impedilo de pensar.
Destruir toda estabilidade financeira: multiplicar as crises económicas e preparar a bancarrota universal; parar as engrenagens da indústria; fazer ir por água abaixo todos os valores; concentrar todo o ouro do mundo em certas mãos; deixar capitais enormes em absoluta estagnação; em um momento dado, suspender todos os créditos e provocar o pânico."


Não é precisamente isto que está a acontecer ??

Um dos maiores Iluminati escreveu numa carta:

« ...A terceira guerra mundial explodiria no Oriente Médio devido a inimizade entre os árabes e os israelenses e que ela terminaria com a instauração de uma ditadura mundial. »


São questões que nos dão muito que pensar....
Por muito inteligentes que possamos ser, podemos estar a ser "dominados" pela crença e pela sociedade em que estamos inseridos, podemos estar mesmo a ser afastados do raciocínio certo.
 

Migal

GF Bronze
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Pois é!
nao tenho grande coisa para escrever aqui,
Foi tudo escrito por nossos colegas Magic Maker e Metropolis.
Compartilho vosso ponto de vista a 100 %.

Esta frase no poste de Magic Maker diz praticamnete tudo:

"Dominar as pessoas pelos seus vicios , distrair a atenção das massas pelas diversões populares, jogos, competições desportivas, etc; divertir o povo para impedilo de pensar.
Destruir toda estabilidade financeira: multiplicar as crises económicas e preparar a bancarrota universal; parar as engrenagens da indústria; fazer ir por água abaixo todos os valores; concentrar todo o ouro do mundo em certas mãos; deixar capitais enormes em absoluta estagnação; em um momento dado, suspender todos os créditos e provocar o pânico."
 

lixopdf

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Olá Magic Maker quanto á tua questão "Porque é que o universo encontra sempre uma forma de evoluir e de se adaptar? Qual o fundamento disso ?"

Eu penso que tudo se resume ao facto de o nosso universo ser um autentico caldeirão de elementos químicos e físicos, a grande variedade de elementos acaba sempre por desencadear novas "combinações", novas situações,novas formulas, de certa forma o nosso universo está "programado" para a Expansão e combinação de formas. Irónica a utilização da palavra "programado",
como se "alguém" tivesse apertado um botão e matéria e energia explodissem de forma expansiva espalhando vida para os confins do universo. Eu como já disse não acredito em Deus, mas sim na progressão dos elementos seja lá isso o que for, nem eu consigo explicar o que penso... a melhor palavra para tal é mesmo evolução.

Só uma coisa, ao dizer que não acredito em Deus, não quero de modo algum criticar a religião, pelo contrário, penso que esta foi uma estrutura extremamente importante na formação do ser Humano, até determinado estado. Eu só não posso é acreditar num suposto ser Inteligente,bondoso, que está em todo lado e a todos ama. Eu não posso acreditar em algo ou alguém que nunca vi, nunca senti, algo que não está presente de "forma activa,física e verdadeira" na minha vida e da humanidade.
Deus é apenas um conceito!, porque não antes uma Deusa?, ou ambos? ou nenhum? Porquê acreditar em algo que nunca vimos, ...enfim, porque muitos precisam (para dar sentido ás suas vidas), e se assim são felizes, pois que acreditem, desde que isso os faça verdadeiramente felizes. Deus na nossa mente, é apenas a nossa conciencia. Deus é um ser abstracto que todos nós gostávamos que existisse, para nos tornar especiais, para nos tornar únicos.
Concordo com o Metropolis quando ele diz que o mundo atravessa uma fase dificil e critica. Com o desaparecimento do conceito de Deus, existe uma ameaça real de algum egoísmo e falta de valores. Penso que é necessário insistirmos nos valores Humanos, ou de facto podemos perder-nos ao ritmo das mudanças que estão a acontecer no mundo.
 

Magic_Maker

GF Ouro
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Olá Magic Maker quanto á tua questão "Porque é que o universo encontra sempre uma forma de evoluir e de se adaptar? Qual o fundamento disso ?"

Eu penso que tudo se resume ao facto de o nosso universo ser um autentico caldeirão de elementos químicos e físicos, a grande variedade de elementos acaba sempre por desencadear novas "combinações", novas situações,novas formulas, de certa forma o nosso universo está "programado" para a Expansão e combinação de formas. Irónica a utilização da palavra "programado",
como se "alguém" tivesse apertado um botão e matéria e energia explodissem de forma expansiva espalhando vida para os confins do universo. Eu como já disse não acredito em Deus, mas sim na progressão dos elementos seja lá isso o que for, nem eu consigo explicar o que penso... a melhor palavra para tal é mesmo evolução.

Só uma coisa, ao dizer que não acredito em Deus, não quero de modo algum criticar a religião, pelo contrário, penso que esta foi uma estrutura extremamente importante na formação do ser Humano, até determinado estado. Eu só não posso é acreditar num suposto ser Inteligente,bondoso, que está em todo lado e a todos ama. Eu não posso acreditar em algo ou alguém que nunca vi, nunca senti, algo que não está presente de "forma activa,física e verdadeira" na minha vida e da humanidade.
Deus é apenas um conceito!, porque não antes uma Deusa?, ou ambos? ou nenhum? Porquê acreditar em algo que nunca vimos, ...enfim, porque muitos precisam (para dar sentido ás suas vidas), e se assim são felizes, pois que acreditem, desde que isso os faça verdadeiramente felizes. Deus na nossa mente, é apenas a nossa conciencia. Deus é um ser abstracto que todos nós gostávamos que existisse, para nos tornar especiais, para nos tornar únicos.
Concordo com o Metropolis quando ele diz que o mundo atravessa uma fase dificil e critica. Com o desaparecimento do conceito de Deus, existe uma ameaça real de algum egoísmo e falta de valores. Penso que é necessário insistirmos nos valores Humanos, ou de facto podemos perder-nos ao ritmo das mudanças que estão a acontecer no mundo.


A questão é precisamente essa, não querendo atribuir o universo a um Deus, o que eu me questiono, é o porquê desse mesmo universo existir.
Não estou sequer a meter em causa se o Universo foi criado por um Deus, ou se foi criado por uma expansão da matéria (Big Bang), o que meto em causa é quer tenha sido um Deus ou o "Big Bang" a criar tudo isto, o que existia antes deles ? E qual o intuito de existir o próprio universo, a vida, a inteligência ?
São questões que mesmo filosofando sobre o assunto, penso que não têm resposta ou têm milhares de respostas, vai depender da imaginação e crença de cada um.

O que acho é que isto é perfeito demais para ser obra do acaso, e a explicação não cabe nas nossas mentes.
 

manfred

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Ola amigos,eu estive a ler atentamente este texto e tenho a comentar o seguinte
fala-se lá do fim do mundo o que diz a palavra de Deus sobre isso S.Mateus capitulo 24,versiculo 36:daquele dia e hora,porem ninguem sabe,nem os anjos do ceu nem O filho,só o Pai sabe
2-sinais que haveráo quando estiver aquase Jesus a regressar-2 de timoteo cap-3 ver-1 até 5-Sabe porem isto que nos ultimos dias sobrevirao tempos muito penosos
Pois os homens serao amantes de si mesmo,serao gananciosos presuncosos soberbos blasfemos desobedientes....... traidores atrevidos orgulhosos .....tendo aparencia de piedade mas negandolhe o poder .....
em Tiago cap 5 vers 1 até 6 Eia agora,vós ricos chorai e pranteai por causa das desgracas que vos sobrevirao.........eis que o salario que fraudelentemente retiveste aos vossos trabalhadores que para vós trabalharam tem chegado ao Senhor
Mateus cap-24-29 Logo depois da tribulacao daqueles dias escurecerá o Sol e a lua nao dara a sua luz as estrelas cairao do ceu e os podered dos ceus serao abalados
Mateus 24-6até 10
E ouvireis a falar de guerras,olhai nao vos pertubeis porque forcoso e que isso aconteca,mas ainda nao é o fim
entretanto se levantara nacao contra nacao reino contra reino havera fomes terramotos em varios lugares- Deuter,cap4-16 Nao adorareis imagens de escultura,nem alguma semelhanca do que existe no ceu
Por isso tudo o que dizem que é o segredo de fatima nao é mais do que algumas coisas que vem na palavra de Deus só é segredo porque algumas religioes proibiram e mataram quem quis saber a verdade
mas sem duvida um excelente post e para os conflitos que neste momento estamos a assistir é bom lermos a palavra de Deus para que ninguem nos engane
Um abraco
 

Magic_Maker

GF Ouro
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Mateus 24-6até 10
E ouvireis a falar de guerras,olhai nao vos pertubeis porque forcoso e que isso aconteca,mas ainda nao é o fim
entretanto se levantara nacao contra nacao reino contra reino havera fomes terramotos em varios lugares- Deuter,cap4-16 Nao adorareis imagens de escultura,nem alguma semelhanca do que existe no ceu

A Bíblia é um excelente livro mesmo para quem não acredita em Deus, pois faz várias referencias históricas, e trás muitos ensinamentos que podem ser interpretados de várias formas, para os mais variados temas, e em relação ao que falamos, de existirem grupos religiosos (Seitas), que usam a Fé e a crença do povo para se aproveitarem, vem explícito nesse mesmo capítulo de Mateus :

Mateus 24- 4 e 5

Acautelai-vos, que ninguém vos engane; Porque muitos virão em meu nome, dizendo: Eu sou o Cristo; e enganarão a muitos.

Mateus 24-11:

E surgirão muitos falsos profetas, e enganarão a muitos.


Por isso seja qual for a crença de cada um, existe sempre um fim, um Apocalipse, mesmo para os cépticos existe um possível fim apocalíptico, mais que não seja uma guerra nuclear, que para uns será profecia de Deus, para outros será obra planeada de organizações secretas (Maçonaria/Iluminati) e para outros será apenas uma casualidade da influencia do homem no planeta, qual deles estará certo ????
 

Opium®

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Amigos, em primeiro lugar, quero salutar todos os intervenientes pois pelo tema em si, tão controverso, estão a manter uma excelente discussão. (Esperemos por uma opinião de um administrador) :naodigas:

Não posso deixar de concordar na maioria das afirmações relativas à natureza, à forma de se exprimir. O que realmente assusta é a forma como isso é feito. Acontece cada vez com mais frequência o que nos deixa apreensivos. Todos temos a consciência de que somos nós, seres humanos que estamos a acelerar estes acontecimentos naturais, com o aumento da poluição terrestre e consequentemente desaparecimento da camada do ozono.

Desde que aprendi a andar e a falar, que ouço os antigos a falar no fim do mundo e até havia um celebre ditado que penso toda a gente já ouviu: "A 2000 chegarás, mas de lá não passarás" (qualquer coisa assim).

Quanto à fé, penso ser uma obrigação da humanidade enquanto existência, o ter que acreditar em algo, principalmente nas horas difíceis. Eu fui educado e acredito que existe algo mais, ao qual eu chamo de Deus.

Deixo aqui um post que dá para terem uma ideia do que é o universo e como nós, planeta terra somos tão pequeninos. (Este post reflecte até onde a câmara conseguiu chegar, imagino que muito mais haverá).
 

Magic_Maker

GF Ouro
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Outra coisa que me leva a pensar muito é quando um corpo morre e vai pra terra. Não ficará nada? eu penso que teremos uma alma e essa alma ficará eternamente. Que dizem? Já leram algum livro do Lobsang Rampa, em que ele acredita e afirma que viaja facilmente em espirito. Ou seja, o corpo fica e ele viaja conscientemente e regressa ao corpo quando quizer?

Isso é outro tema interessante, a vida para além da morte...

O livro de Lobsang Rampa, onde ele afirma que viaja facilmente fora do corpo, trata entre outras coisas, de um fenómeno atribuido aos monges budistas entre outros, é uma existência extra-física e está mesmo a ser estudada cientificamente por alguns estudiosos.
Mas o livro de Lobsang Rampa, não passa disso, de um livro de ficção, pois ele encara uma personagem que esteve no Tibete, onde aprendeu e presenciou tudo isso, mas veio a provar-se que ele nunca tinha saído de Inglaterra, de qualquer forma o assunto que ele retrata é bem real e está a ser seguido por muitos.


Pessoalmente não tenho nenhuma ideia particular acerca do caso, nunca presenciei um acontecimento desses ao ponto de poder afirmar que acredito.
E o certo é que existem muita gente a escrever sobre o caso, existem mesmo centros avançados de espiritismo, mas até hoje não nos mostraram nada que prove que existe vida depois da morte.
 

lixopdf

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Olá Amigos trago umas achas para a fogueira! Este é um dos melhores comentários que já vi sobre a figura de Deus, deixo-vos para apreciação e criticas.

«««««««««««««««««««««««««««««««««««

Deus é o Pai do Irracional
José Moreira da Silva

Todos os argumentos a favor da existência de Deus assim como todos os seus atributos são baseados numa premissa falsa. Nenhum deles pode sobreviver a um exame mais profundo. Só a existência existe. Só o real existe. Só o natural existe. A existência é um fator primário: a existência não foi criada, ela é indestrutível e eterna.

A existência é um fato indiscutível. Pois para discutirmos a existência teríamos que usar argumentos de não existência e isso seria um absurdo. Temos que aceitar a existência como ela é. Se você propuser algo acima e além da existência, terá que fazer isso recorrendo a algo além do existencial, além do real. E para fazer isso tem que se livrar da razão. Negar provas, definições, argumentos lógicos, etc...Terá que dizer: “Tenho fé e isso basta”. Isso é um apelo total ao irracional, pois negar a razão é apelar para o irracional.

Transcendental é sinônimo de irracional. A única fonte de conhecimento é o existencial. E podemos conhecer o existencial através da ciência e da razão. Não podemos justificar o que existe nos fazendo valer do que não existe. Não podemos justificar o existente pelo não existente. Se isso é fé, então fé é um absurdo. Loucura é uma fuga da realidade. Se a fé apela para algo acima, além, ou abaixo do real, então ela é uma loucura. É algo irracional.

O naturalismo é a crença de que tudo que existe pode ser confirmado por fatos. Que a resposta a tudo esta na própria natureza. No próprio universo e não fora dele. O naturalismo rejeita a crença de que as causas do universo se encontrem fora dele. Sendo assim, rejeita qualquer forma de panenteísmo, teísmo ou deísmo. Ele nega qualquer forma de paranormal. Nada é obra do paranormal. Tudo é natural. A resposta a tudo está aqui mesmo. A crença no paranormal só leva a jogos semânticos e não ao conhecimento.

Portanto, não só Deus, como qualquer forma de crença no paranormal, é rejeitada pelo naturalismo. Naturalismo não é ceticismo. Naturalismo é a crença no existencial e a rejeição do paranormal em todas as suas formas. Sendo que a maior manifestação do paranormal é Deus e, negando-o, estaremos negando os outros fenômenos irracionais. Deus é o pai do irracional.

Duas afirmações são axiomáticas. Categóricas. Absolutas. Acima de qualquer discussão. Existe a existência e a consciência.

Qual depende da outra?

É possível uma consciência existir sem que haja algo para que a mesma perceba? Não. Categoricamente não. A existência não depende da consciência, mas a consciência depende da existência. Ter consciência é ter a capacidade de perceber aquilo que existe. A capacidade de perceber o real.

Se não existe absolutamente nada. A consciência é uma impossibilidade. Como pode haver uma consciência consciente apenas de si própria? É isso que chamam de Deus antes da criação. Antes do universo. Uma consciência consciente de nada. Isso tem um nome. O nome é inconsciência. Deus é inconsciência? Pois uma consciência que não é consciente de absolutamente nada não passa de inconsciência. Ou uma contradição.

Ter consciência implica em ter um objeto na consciência e esse objeto tem que ser real. Tem que ser algo existente. Portanto, a existência sempre precede a consciência. E não o contrario. Sendo assim, Deus não existe.

Dizem que Deus tinha consciência de um objeto. E esse objeto era ele mesmo. Mas essa é uma grande contradição. Para que uma consciência exista, é preciso que haja um objeto na mesma. E esse objeto não pode ser ela mesma. É o existencial que cria a consciência, não é a consciência que cria o existencial.

Existem milhares de planetas e estrelas sem nenhum ser vivo consciente nos mesmos, mas nunca se ouviu falar de uma consciência em algum lugar, que existisse sem nada, absolutamente nada ao seu redor.

Até o conceito de lugar ou espaço implica na existência de algo fora da consciência. A consciência é como um espelho. Reflete o existencial. Não é o existencial que reflete a consciência. O que é interessante é como toda forma de misticismo parece querer que invertamos esse processo.

Se você diz que percebe algo que não existe de fato, o que você percebe não se pode chamar de consciência. Podemos chamar isso de alucinação ou imaginação, mas não de consciência.

E nunca ouvimos falar de uma imaginação baseada em absolutamente nada. Imaginação é uma combinação de imagens tiradas do existencial. Sem o existencial, não podemos ter consciência, e sem consciência, lá se vai a imaginação. E podemos dizer o mesmo da alucinação ou qualquer outra forma que o mundo mental possa assumir.

Aquilo que gera a consciência em si mesmo, é um processo inconsciente. O cérebro foi feito para captar tudo o que existe. E apesar dele mesmo, por sua vez, existir, está voltado para o exterior e nao para o interior. O cérebro percebe tudo, mas não percebe a si próprio. É a fonte do prazer e da dor, mas ele mesmo não sente nada. Todo o pensamento e sentimento ocorre no cérebro. A consciência também ocorre no cérebro; é totalmente dependente dele.

A consciência é, portanto, um processo físico e totalmente dependente da existência. Não seria uma demonstração de que sem o universo uma consciência é inconcebível?

José Moreira da Silva é formado em Filosofia pela Universidade de Nova Iorque e atualmente é professor de ingles, tradutor e interprete, e dedica-se ao estudo da natureza humana através da psicologia, filosofia e religião.
 

C.S.I.

GF Ouro
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Amigos, em primeiro lugar, quero salutar todos os intervenientes pois pelo tema em si, tão controverso, estão a manter uma excelente discussão. (Esperemos por uma opinião de um administrador) :naodigas:

Não posso deixar de concordar na maioria das afirmações relativas à natureza, à forma de se exprimir. O que realmente assusta é a forma como isso é feito. Acontece cada vez com mais frequência o que nos deixa apreensivos. Todos temos a consciência de que somos nós, seres humanos que estamos a acelerar estes acontecimentos naturais, com o aumento da poluição terrestre e consequentemente desaparecimento da camada do ozono.

Desde que aprendi a andar e a falar, que ouço os antigos a falar no fim do mundo e até havia um celebre ditado que penso toda a gente já ouviu: "A 2000 chegarás, mas de lá não passarás" (qualquer coisa assim).

Quanto à fé, penso ser uma obrigação da humanidade enquanto existência, o ter que acreditar em algo, principalmente nas horas difíceis. Eu fui educado e acredito que existe algo mais, ao qual eu chamo de Deus.

Deixo aqui um post que dá para terem uma ideia do que é o universo e como nós, planeta terra somos tão pequeninos. (Este post reflecte até onde a câmara conseguiu chegar, imagino que muito mais haverá).

Essa viagem mágica já a vi por aí mas em português.
 

Magic_Maker

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José Moreira da Silva é formado em Filosofia pela Universidade de Nova Iorque e atualmente é professor de ingles, tradutor e interprete, e dedica-se ao estudo da natureza humana através da psicologia, filosofia e religião.


Não concordo com quase tudo o que o senhor José Moreira da Silva disse. :naodigas::naodigas:

Claro que ele está apenas a dar a sua visão do mundo, e como é Naturalista, tem a sua forma de ver e avaliar as coisas, mas não que isso dizer que ele esteja certo.



Vejamos, ele diz:

Todos os argumentos a favor da existência de Deus assim como todos os seus atributos são baseados numa premissa falsa. Nenhum deles pode sobreviver a um exame mais profundo. Só a existência existe. Só o real existe. Só o natural existe. A existência é um fator primário: a existência não foi criada, ela é indestrutível e eterna.

A existência é um fato indiscutível. Pois para discutirmos a existência teríamos que usar argumentos de não existência e isso seria um absurdo. Temos que aceitar a existência como ela é. Se você propuser algo acima e além da existência,


Ele afirma que não podemos acreditar em Deus porque antes da criação ele não podia existir, uma vez que era apenas uma consciência, mas afirma que temos de acreditar na existência pois ela sempre existiu.

Não faz sentido, ou seja, quer seja a existência ou seja Deus os argumentos usados são os mesmos, sempre existiram, mas ele nega os argumentos usados para a Deus, mas usa esses mesmos argumentos para provar a existência.



Ele também diz:

Temos que aceitar a existência como ela é.

Ele aqui entra em contradição pois também diz : "Só o real existe. Só o natural existe"
Se só o real existe, ele estar a aceitar a existência como ela é, está a aceitar algo que desconhece, está a aceitar algo que não sabe se é real, apenas presume que sim, da mesma forma do que aqueles que acreditam em algum Deus presumem que ele existe.




Os argumentos são exactamente os mesmos, é como se para ele o Naturalismo fosse um Deus, e aí entra no mesmo caminho da Fé, acreditar em algo que não se vê, pois ele crê (fé) que a existência sempre existiu.





A questão que ninguém sabe responder é, quer seja Deus quer seja qualquer outra coisa, qual o fundamento de tudo isto existir ??
 
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manfred

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estimado amigo magic_Maker A razao de tudo isto existir é o seguinte á luz da Biblia
Em Genesis cap 1 vers-1 diz o seguinte No principio criou Deus os ceus e a terra. e a terra era sem forma e vazia Era escura sem a luz que se ve hoje)
Entao Deus tinha um plano para esta terra vazia e escura e entao relantando da palavra de Deus Deus pos tudo o que existe hoje na terra,mas na forma de perfeito,e no vers-31 diz-E viu Deus tudo quanto fizera e eis que era muito bom
E tinha planos para criar seres livres de escolher para habitar no seu planeta e como em toda a liberdade á normas a cumprir e o ser com liberdade tem opcoes na escolhas e sua consequencias,Entao como ser livre que era o ser humano trangrediu uma das normas e com issoa decadencia deste planeta pouco a pouco
Como em todo o pais de liberdade a quem queira mostrar que a lei nao deveria ser assim,se fizessemos o contrario seria melhor para nós.e o que estava a governar era um tirano,e deveriamos nós escolher quem nos governaria
Entao desde aquele dia há um plano a se cumprir e temos um tempo que já esta quase a se cumprir, para decidirmos a quem serviremos e pelas suas obras se ve quem é o nosso lider
Mas há um tempo que ,quer acreditemos ou nao, que o Criador vai dizer,chega, a nossa escolha foi feita, cada um vai ter em sua vida as dicisoes de sua vida
E o que criou este mundo belo sem morte sem dor,novamente vai reconstruir tudo novamente e quem seguiu o verdadeiro Criador vai com ele enquanto tudo neste mundo é destruido incluido as pessoas que quizeram seguir o lider enganoso
Entao o motivo porque tudo existe é este mesmo,Deus vai fazer novamente tudo como no inicio e este mundo sera entao aquilo que Deus planeou,sabendo entao qual o carecter de Deus,e a razao de tudo é, para sermos eternamente feliz
Um abraco para voces
 

Magic_Maker

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estimado amigo magic_Maker A razao de tudo isto existir é o seguinte á luz da Biblia
Em Genesis cap 1 vers-1 diz o seguinte No principio criou Deus os ceus e a terra. e a terra era sem forma e vazia Era escura sem a luz que se ve hoje)
Entao Deus tinha um plano para esta terra vazia e escura e entao relantando da palavra de Deus Deus pos tudo o que existe hoje na terra,mas na forma de perfeito,e no vers-31 diz-E viu Deus tudo quanto fizera e eis que era muito bom
E tinha planos para criar seres livres de escolher para habitar no seu planeta e como em toda a liberdade á normas a cumprir e o ser com liberdade tem opcoes na escolhas e sua consequencias,Entao como ser livre que era o ser humano trangrediu uma das normas e com issoa decadencia deste planeta pouco a pouco
Como em todo o pais de liberdade a quem queira mostrar que a lei nao deveria ser assim,se fizessemos o contrario seria melhor para nós.e o que estava a governar era um tirano,e deveriamos nós escolher quem nos governaria
Entao desde aquele dia há um plano a se cumprir e temos um tempo que já esta quase a se cumprir, para decidirmos a quem serviremos e pelas suas obras se ve quem é o nosso lider
Mas há um tempo que ,quer acreditemos ou nao, que o Criador vai dizer,chega, a nossa escolha foi feita, cada um vai ter em sua vida as dicisoes de sua vida
E o que criou este mundo belo sem morte sem dor,novamente vai reconstruir tudo novamente e quem seguiu o verdadeiro Criador vai com ele enquanto tudo neste mundo é destruido incluido as pessoas que quizeram seguir o lider enganoso
Entao o motivo porque tudo existe é este mesmo,Deus vai fazer novamente tudo como no inicio e este mundo sera entao aquilo que Deus planeou,sabendo entao qual o carecter de Deus,e a razao de tudo é, para sermos eternamente feliz
Um abraco para voces


A questão mantem-se , mesmo que seja Deus o criador de todo o Universo, pode até ser o criador de seres de outros planetas como afirmou o Vaticano


Segundo essas escrituras, a razão de isto existir é termos um plano a cumprir:
"Entao desde aquele dia há um plano a se cumprir e temos um tempo que já esta quase a se cumprir, para decidirmos a quem serviremos e pelas suas obras se ve quem é o nosso lider
Mas há um tempo que ,quer acreditemos ou nao, que o Criador vai dizer,chega, a nossa escolha foi feita, cada um vai ter em sua vida as dicisoes de sua vida"


Mas a minha questão vai além disso, a questão é o porquê de um próprio Deus existir ?
Existiu sempre ? Mesmo que assim seja, existiu porquê e para quê ???


A questão mantem-se e não encontro explicação para ela, seja um Deus ou seja a simples existência das coisas, isto teve um início que não é o Big Bang, pois para o Big Bang acontecer tinha de haver algo.

Alguma mente na humanidade alcança esta resposta ???
 

manfred

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Amigo,nesse aspecto concerteza que nunca vais ter uma resposta verdadeira,porque para coisas finitas como somos nòs, comprenderiamos respostas infinitas,era a mesma coisa que um cientista me tenta-se explicar coisas sobre atomos, moleculas chavetas cintificas etc.. estaria a perder o seu tempo
Por isso é que na palavra de Deus em 2 de pedro cap-3 vers-16 diz.Que na palavra de Deus há coisas dificeis de entender,senao pela fé
Mas uma coisa sei que um dia vou ter todas estas respostas ás minhas duvidas,nao sei é quando :espi28:
 

Tomanel

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A coisa é assim: A Biblia diz que DEUS criou o homem nesta terra para ser feliz sem doença velhice ou morte,e fazer da terra um paraiso sobre um governo em que o proprio DEUS seria o governante universal.Sob a orientação de DEUS,o homem usaria os 7000 anos seguintes desde a criação dele para fazer da terra um paraiso.Hoje,se não tivesse havido obstaculos ao proposito de DEUS este planeta seria radicalmente diferente,pois seria um autentico paraiso,cheio de gente feliz sem doença,velhice nem morte,num mundo sem fronteiras tendo uma só lingua e sem nenhum tipo de governação humana.No entanto o homem preferiu governar-se a si próprio independente de DEUS,por isso ele concedeu ao homem a maior parte dos 7000 anos (precisamente 6000) para o homem fazer da terra um paraiso e provar que seria bem sucedido sem depender de DEUS para nada.Mas o homem não foi criado para ser governante!! A BIBLIA diz que "homem governa homem para seu prejuizo" Alguem,hoje em dia é capaz de negar estas palavras? A desgraça do mundo em que vivemos,é a prova da incompetencia humana el governar-se á parte de DEUS...UM FRACASSO!
Durante estes ultimos 6000 anos de governos humanos,o homem inventou toda a forma de governo possivel:Monarquias - republicas - democracias - ditaduras - socialismo - facismo - nazismo - comunismo etc...etc... sendo todos a porcaria que todos conhecemos,e vejam em que estado calamitoso puseram a terra!! Felizmente que os 6000 anos de desastrosa governação humana já terminaram! Em breve,DEUS dirá: "BASTA" e destruirá todo o sistema politico,religioso e todas as instituições humanas ineficazes,"arruinando os que arruinam a terra" como diz o ultimo livro da BIBLIA (apocalipse ou revelação) e estabelecerá o seu governo sobre a liderança do REI que DEUS escolheu: JESUS CRISTO. Este será o futuro Rei da terra,limpando-a de todos os vestigios dos 6000 de governação humana,orientando então a humanidade sobrevivente (mas que trabalhou para isso,não sobreviveu por mero acaso!) para recomeçar a reconstrução do paraiso na terra,que devia já existir há 6000 anos,mas que sobre a orientação do REI JESUS se fará nos 1000 anos que faltam para completar os 7000 em que a terra e seu habitantes deviam ficar perfeitos,se não tivesse havido rebelião contra o governo de DEUS logo no inicio da história Humana. Por isso é que JESUS ensinou seus seguidores a pedir a DEUS,o conhecido: "Venha a nós o vosso reino,seja feita a vossa (não a humana) vontade,assim na terra como no céu" Em breve,esta oração vai ser respondida por DEUS,e depois nunca mais será necessario reza-la de novo,pois já foi satisfeita. Todas estas calamidades que estamos vivendo e que vão piorando (tomem nota disso)são a prova que o fim dos governos humanos é iminente,que maravilha!!! Em breve,JESUS trará de volta os milhões de pessoas que a morte ceifou desde há 6000 anos para cá,e entre eles estará o tal "bom ladrão" que morreu ao lado de JESUS,e a quem JESUS prometeu: "Estarás comigo no paraiso!" Sim,esta terra tem um futuro maravilhoso,mas,infelizmente para a vasta maioria da população da terra não,porque,como diz a BIBLIA:"por se sujeitarem á sua própria justiça,e não á justiça de DEUS,pagarão com a própria vida como a BIBLIA bem avisa. Esta é a história BIBLICA dos planos de DEUS para a humanidade,onde não encaixam doutrinas tais como: almas imortais - infernos - purgatórios - missas pelas almas - destino, etc...etc. Claro que muitas perguntas se levantarão,mas terei prazer em esclarecer tudo.Aqui é impossivel. Um abraço amigo a todos - Tomanel
 

manfred

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Exactamente Tomanel ,Uma coisa que me alegra nesta promessa,mesmo que para muitos seja utupia,Eu vivendo fazendo a vontade de Deus que esta escrito na palavra de Deus,mesmo com os meus erros e falhas porque o ser humano nao é perfeito,tenho a esperanca de tambem fazer parte dessa terra,se estou enganado nao perdi nada,porque vivi a vida ajudando o proximo e quem ajuda o proximo se ajuda a si mesmo e morrerei como todos os outros
Mas estando certo ,estou vivendo feliz hoje, e como recompensa viverei eternamente, enquanto que os outros nao acreditando nao viveram felizes,porque nao se pode viver feliz nao tendo uma esperanca de um dia melhor e morreram ,ou serao destruidos eternamente
Entao qual a melhor opcao?
Um abraco para voces,por este excelente topico
 

Magic_Maker

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Amigos Tomanel e manfred, li atentamente os vossos comentários e os vossos pontos de vista, eu pessoalmente acredito em Deus, até porque a educação que tive me levou a isso, mas a partir de uma certa idade onde poderia ser eu a decidir, decidi continuar a acreditar.
Tenho contudo muitas reticências acerca da forma que a igreja católica divulga a sua palavra.
Partilho de muitas ideias que o amigo "lixopdf" precisamente por muitas coisas que a igreja diz, não se adequarem ao mundo de hoje.


Mas o que me leva a pensar em tudo isto, não é mais que a grande dúvida Universal, que como o amigo "manfred" disse, provavelmente nunca vou ter uma resposta verdadeira, pode ser que um dia, saiba essa resposta.

A questão que me leva a pensar que somos mais que apenas humanos que nascemos para morrer é que não faz sentido tudo isto existir apenas porque sim, mesmo quem não acredita em nenhum Deus, deve meter essa questão a si próprio:
O Universo, a vida a própria humanidade, existem apenas porque sim ????

A mesma dúvida existe em relação a Deus, e cito:
Em breve,DEUS dirá: "BASTA" e destruirá todo o sistema politico,religioso e todas as instituições humanas ineficazes,"arruinando os que arruinam a terra" como diz o ultimo livro da BIBLIA (apocalipse ou revelação) e estabelecerá o seu governo sobre a liderança do REI que DEUS escolheu
Mesmo acreditando nisto, continuo curioso acerca do porquê... mesmo acreditando em Deus fica a dúvida, de o porquê de Deus ter criado tudo isto, para quê ???


Seja como for, como diz o "manfred" a melhor opção que temos, mesmo para os que não acreditam em Deus, é ajudar o próximo, pois se todos fizessem isso tínhamos um mundo melhor.
 

mi_mi

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de facto isto da k pensar :shy_4_02::shy_4_02:
 
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