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Resolvendo problemas em TDT

pincas

GF Ouro
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Olá a todos

Em primeiro lugar, o trabalho aqui apresento, deveria ter sido realizado por alguma instituição publica, como a P.T. ou mesmo a anacom ou ainda outra instituição Europeia de comunicações, devido a terem não só recursos técnicos e monetários para o efeito, como também o dever moral de o fazer.
Para compreender melhor o trabalho que aqui apresento, é conveniente ter uma noção de como funciona a antena, principalmente este tipo de antena de recepção de tv, tipo yagi, o que são dipolos, reflectores e directores.
Para os mais assiduos deste forum, é conhecido, que origem do problema que está a acontecer na televisão digital terreste, não é, como muita gente pensa, e infelismente o call center da PT TDT nos informa, proveniente de problemas técnicos dos emissores para o qual as antenas estão direcionadas, mas sim de outros outros emissores, que se situam por vezes a centenas de quilometros de distancia, e em determinadas condições de propagação das ondas radioelectricas, estas são reflectidas na troposfera e nos obstaculos e chegam á nossa antena desfazados em relação ás ondas que estamos a receber de determinado emissor. Como essas ondas electromagneticas desfazadas vêm de diversos emissores é facil de na nossa antena superarem o nivel do emissor para o qual a antena está apontada. Então se tecnicamente fosse possível, colocar uma antena que só recebesse sinais desse emissor e regeitasse todos os outros das outras antenas, não resolviamos todos os problemas? Claro que sim! Teoricamente, isto é possivel quase 100% . Imagine-se uma antena de recepção de tv colocada no interior de um tubo metálico, em que uma das extremidades fosse tapada e a outra aberta e, essa abertura direccinada para o emissor. Tinhamos aqui a antena perfeita e acababa-se com os problemas da tdt. Mas ninguem está a imaginar, qualquer coisa parecida com um bidon de 200 litros, daqueles de oleo, (mesmo assim de diâmetro insuficiente) em cima dos telhados das nossas residências.
Nos testes que realizei, verifiquei que a maior parte das ondas indesejáveis entram no dipolo pela parte traseira da antena e principalmente pela parte superior dos reflectores.
Então pensei noutra hipótese, e esta sim é bem mais fácil de implementar, seria reflectir essas ondas indesejáveis na parte traseira da antena receptora, colocando uma rede metálica nos seus reflectores. Nos meus testes usei rede mosqueira de aluminio ou aço inoxidável colada pela parte exterior dos reflectores e os resultados foram surpreendentes, houve um grande redução desses sinais, o suficiente para que não igualassem os niveis que a antena recebia directamente do emissor pretendido.
Este teste foi feito em vários tipos de antenas, e numas mais do que outras mas os resultados foram sempre positivos, e no local onde foram realizados não tive mais problemas nos dias de extrema propagação, no entanto cada local é um local e cada antena é uma antena.
As fotos que coloco mostram algumas antenas em que realizei testes, e nelas se pode ver que umas tem rede somente na traseira dos refletores e outras também na lateral. Existe vantagens no aumento da qualidade do sinal se tamparmos lateralmente, no entanto, nos testes que realizei essas vantagens não são relevantes e como cada antena e cada zona é um caso em algumas antenas não recomendo tapar lateralmente devido ao vento, e além disso há antenas em que se pode achatar o o aluminio do dipolo de maneira que lateralmente fique mais estreito. Uma outra vantagem que poderia existir era colocar rede na parte de cima da antena no entanto devido á dificuldades de implementação não testei.
Com esta alteração a antena passa a receber quase todos os sinais pela parte frontal no entanto e dependendo do angulo dela, e da zona onde está inserida pode ainda receber sinais de emissores indesejaveis pela parte frontal, por isso aconselho a utilizar antenas de 1 eixo devido ao seu menor angulo de recepção.
Para dar um ar mais profissional na antena, existe uns agrafes em aço galvanizado, que com o agrafador indicado aperta a rede contra os tubos de aluminio. Deve-se ter em conta que os tubos dos refletores, na parte interna, também têm a função refletir a radiofrequencia envia-la para o dipolo, tenha cuidado de a rede não cobri essa parte do tubo

Para concluir este trabalho, na minha opinião acho que técnicamente há muito a fazer, tanto pela PT TDT que devem colocar mais emissores e reduzir a potencia aos existentes, nos emissores as antenas usadas devem ter o seu lobulo de emissão o mais horizontal possivel ou seja não irradiar directamente para a troposfera, e devem ser colocados em zonas altas (parece que existe muitas asneiras) construtores de antenas de recepção que devem construir novos modelos melhorados de antenas,nomiadamente a relação frente/traz, instaladores que devem ser mais profissionais nas suas instalações, a ideia do faça você mesmo aqui deve deixar de existir, etc. para para que as famílias possam ver televisão digital sem problemas, (e até pagam para isso).
Uma outra solução era a utilização de frequências diferentes em diversa regiões, por exemplo zona norte uma frequência, zona centro outra frequência, e outra na zona sul. Uma coisa é certa esta prestes a chegar o verão e adivinha-se temperaturas altas e também graves problemas para a televisão digital portuguesa. Cabe decidir a quem decide

Um abraço a todos

Pincas

CT2IZH
 

Anexos

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DX2

GF Ouro
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Bom trabalho. Eu já estive diversas vezes para sugerir soluções desse tipo mas como aqui o "fenómeno" não se manifesta, não tinha como testar a sua funcionalidade e, como tal, abstive-me. Como se costuma dizer "a necessidade aguça o engenho".
No entanto, se me permites, quero fazer apenas dois comentários:

(...) instaladores que devem ser mais profissionais nas suas instalações, (...)
Para além de mim, não conheço muitas pessoas que façam este trabalho exclusivamente a tempo inteiro e nem vejo muitos dos "instaladores" que por aí andam a querer perder muito tempo a instalar a TDT como deve ser às pessoas, nem a querer aprender a fazer melhor. É bom para mim, pois tenho que ir "atrás" pôr as coisas em condições, mas infelizmente é mau para as pessoas que têm que pagar duas vezes: pelo serviço mal feito e depois pelo serviço bem feito. Nos casos em que o "mau serviço" já está pago, aproveito tudo o que possa para não encarecer muito o meu serviço e nos casos em que ainda não está pago, digo às pessoas para devolverem todo o material.
Custa-me ver as pessoas serem enganadas, por isso faço-lhes ver que às vezes o "barato" sai caro e que na TDT não pode haver amadores a instalar antenas porque é sempre o consumidor final quem paga as favas. E da maneira como a economia está, ninguém se importa de pagar um pouco mais se ficar com as coisas em condições apenas com uma intervenção.
Quando os sítios são bons e não há problemas de recepção, melhor ou pior qualquer um instala TDT. No sítios maus é que a "porca torce o rabo".

a ideia do faça você mesmo aqui deve deixar de existir (...) para para que as famílias possam ver televisão digital sem problemas, (e até pagam para isso).
No seguimento do comentário anterior, não podia estar mais de acordo.

DX2
 
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t0nito

GF Ouro
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Aqui neste momento a propagação está de tal maneira intensa que não há rede que me valha...
 

yz.™

GF Ouro
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Aqui neste momento a propagação está de tal maneira intensa que não há rede que me valha...


Há um post meu num tópico no forum que me faz lembrar a máxima; Não negues à partida uma ciência que desconheces:msnm_com_br007-03:

Amigo t0nito lembras ?:right:

Eu também imaginei que fosse talvez para fechar o ângulo de recepção ou para reduzir os ecos. quando a tdt voltar a falhar por causa do dito "fenómeno" é algo que vou experimentar. Tal como disse, já tentei quase de tudo excepto enterrar a antena :Espi06:
 

t0nito

GF Ouro
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Há um post meu num tópico no forum que me faz lembrar a máxima; Não negues à partida uma ciência que desconheces:msnm_com_br007-03:

Amigo t0nito lembras ?:right:

Eu também imaginei que fosse talvez para fechar o ângulo de recepção ou para reduzir os ecos. quando a tdt voltar a falhar por causa do dito "fenómeno" é algo que vou experimentar. Tal como disse, já tentei quase de tudo excepto enterrar a antena :Espi06:

Não, o problema é que tenho mesmo já a rede aplicada! É verdade que melhorou qualquer coisa, ou seja, parece que aguenta ou pouco mais antes de falhar, mas a verdade é que mesmo com a rede se a intensidade da propagação for muito intensa ela chega ao dipolo de qualquer maneira...

IMG_3439.jpg
IMG_3440.jpg

Isto foi o melhor que consegui, e a antena está no local da casa onde consegue apanhar melhor. Quando não há este fenómeno apanho tudo a 100%

Edit: Agora já está a dar outra vez, o sinal, ou melhor, a qualidade vai e vem...
 
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aljofe

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Caro pincas, para melhor organização do forum eu tinha criado um tópico com o titulo: Tudo sobre o "fenómeno" propagação onde acho que este artigo se enquadrava bem e aliás onde já participas-te. Mas ok quem quiser informação que procure bem, está tudo cá! Só não entendo para que são tantos tópicos sobre a mesma matéria. Acho que este forum peca por isso.
Relativamente à rede, se estás bem lembrado fui a primeira pessoa por cá a falar nisso. Também já tive oportunidade de experimentar e embora não seja 100% eficaz melhora bastante.
Bons testes.
 
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pincas

GF Ouro
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Não, o problema é que tenho mesmo já a rede aplicada! É verdade que melhorou qualquer coisa, ou seja, parece que aguenta ou pouco mais antes de falhar, mas a verdade é que mesmo com a rede se a intensidade da propagação for muito intensa ela chega ao dipolo de qualquer maneira...

Ver anexo 101762
Ver anexo 101763

Isto foi o melhor que consegui, e a antena está no local da casa onde consegue apanhar melhor. Quando não há este fenómeno apanho tudo a 100%

Edit: Agora já está a dar outra vez, o sinal, ou melhor, a qualidade vai e vem...


Faz uma pala com tubo electrico por cima do dipolo e coloca rede e informa
Eu tenho uma vantagem é que uma das 2 hipotes de apontamento da antena é Boa viagem por detraz desse emissor não tenho outro porque é mar
 
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yz.™

GF Ouro
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t0nito
Aqui para nós que ninguém nos ouve um conselho de ruim cabeça e sem promenores técnicos;
Substitui apenas na ponta do mastro essa metrelhadora pela tua velhinha espinha de peixe ou rabo de bacalhau bem apontada ao emissor e bebe uma Cerveja Gforum que está calor.
abraço.
 

t0nito

GF Ouro
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t0nito
Aqui para nós que ninguém nos ouve um conselho de ruim cabeça e sem promenores técnicos;
Substitui apenas na ponta do mastro essa metrelhadora pela tua velhinha espinha de peixe ou rabo de bacalhau bem apontada ao emissor e bebe uma Cerveja Gforum que está calor.
abraço.

Pois, mas isso era se eu tivesse próximo do emissor, o mais próximo que tenho é a 8km, emite apenas 2W e fica por trás da serra, o próximo fica a 20km e é o de Águeda...

E a única antena disponível que tenho para além desta é uma DAT 45.

Tenho receio de investir noutra antena e não resultar...
 

t0nito

GF Ouro
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Faz uma pala com tubo electrico por cima do dipolo e coloca rede e informa
Eu tenho uma vantagem é que uma das 2 hipotes de apontamento da antena é Boa viagem por detraz desse emissor não tenho outro porque é mar

Eu por trás da antena e do lado direito (visto por trás) tenho a casa. O meu receio é que o sinal interferênte esteja no mesmo alinhamento do emissor principal...

Sobre a tal pala preciso que me 'faças um desenho' :Espi06:
 

pincas

GF Ouro
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t0nito
Aqui para nós que ninguém nos ouve um conselho de ruim cabeça e sem promenores técnicos;
Substitui apenas na ponta do mastro essa metrelhadora pela tua velhinha espinha de peixe ou rabo de bacalhau bem apontada ao emissor e bebe uma Cerveja Gforum que está calor.
abraço.

Pois bebe uma bujeca, porque não vais ter tv para ver

Agora para t0nito
Tinhas aí uma tampa de um pc experimenta colocar em cima do dipolo sem fazer contacto electrico com o mesmo, é assim se colocares tubo daquele dos fios electricos, não fazem contacto electrico podes apertar á antena e a chapa coloca em cima desse tubo
 
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t0nito

GF Ouro
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Pois bebe uma bujeca, porque não vais ter tv para ver

Agora para t0nito
Tinhas aí uma tampa de um pc experimenta colocar em cima do dipolo sem fazer contacto electrico com o mesmo, é assim se colocares tubo daquele dos fios electricos, não fazem contacto electrico podes apertar á antena e a chapa coloca em cima desse tubo

Ok pincas, obrigado pela dica! Neste momento parece que a propagação abrandou pois já estou a apanhar a 100%, mas logo à noite se voltar a manifestar vou tentar.
 

t0nito

GF Ouro
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O fenómeno regressou, colocando a rede por cima do dipolo (sem tocar claro) faz pior. Acho que não há mesmo nada a fazer, só enterrando a antena LOL!
 

gatusko

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E se a antena for só de um eixo em vez de 3 eixos tambem havera esse fenomeno ?
 

t0nito

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E se a antena for só de um eixo em vez de 3 eixos tambem havera esse fenomeno ?

No meu entender se os sinais interferêntes forem mais intensos que o emissor principal, e se por azar for mais ou menos no mesmo alinhamento (penso que é o meu caso) acho que não há antena nenhuma nem "truque" nenhum que resolva o problema...
 

pincas

GF Ouro
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A antena que voces veem na foto de 1 eixo em dias de propagação a qualidade no lg onde está ligada nao baixa dos 98%, mas atencao só tenho 1 emissor para onde esta apontada, e nao esquecer que o angulo destas antenas é reduzido ao contrario das antenas de 3 eixos
 
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pedra de sal

GF Bronze
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EM Vagos e MIra não vimos TDT há vários dias, será mesmo devido a um fenómeno atmosférico que potencializa as interferências e faz baixar a qualidade? Alguém me pode explicar melhor?
 

pincas

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EM Vagos e MIra não vimos TDT há vários dias, será mesmo devido a um fenómeno atmosférico que potencializa as interferências e faz baixar a qualidade? Alguém me pode explicar melhor?

Basta leres, está tudo aqui
 

aljofe

GF Prata
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... e em determinadas condições de propagação das ondas radioelectricas, estas são reflectidas na ionosfera e nos obstaculos e chegam á nossa antena desfazados em relação ás ondas que estamos a receber de determinado emissor...

CT2IZH

Estás enganado, pois a Ionosfera não reflete frequências tão altas.
 

pincas

GF Ouro
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Estás enganado, pois a Ionosfera não reflete frequências tão altas.


Com os meios técnicos que tenho, que não são muitos, provo-te que em dias de propagação tdt alguma refleção vêm do "céu". Se são refletidas na ionosfera ou outra coisa, não consigo ir lá ver, mas tudo leva a crer que é na ionosfera porque reflete constantemente HF
 
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t0nito

GF Ouro
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É na troposfera pincas, o fenómeno em inglês chama-se "tropospheric ducting". Já a ionosfera reflecte ondas mais baixas normalmente HF e VHF. Normalmente a recepção transatlântica de canais VHF chega através de "E-skip" pois reflectem entre a ionosfera e o mar sempre a saltar até cá chegarem...
 

pincas

GF Ouro
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Ok

está editado

Obrigado
 
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